Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Diferentes visiones del escenario 2010-2020: Hilo para el Debate
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  #1  
Antiguo 13-may-2010, 12:48
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Después de meditarlo bastante, y tras la oficialización ayer en sede parlamentaria de la gravedad de la situación actual económica de España, me he decidido a abrir un nuevo hilo donde se recojan las diferentes visiones que muchos foreros de prestigio tienen sobre el escenario que se plantea para nuestro futuro, en un período amplio (2010-2020).

Este hilo pretende ser un hilo sin censura, abierto al debate, y donde todos los foreros sean bienvenidos.

Considero muy importante que no se pierda la libertad de expresión en un foro tan especial como éste, en el que muchos de nosotros nos enriquecemos continuamente con las aportaciones de otros foreros cuya visión, conocimientos y agudeza son incuestionables.

No es un hilo para que nadie venga a saldar cuentas pendientes, ni en un sentido ni en otro, sino donde aquellos que tienen algo que exponer, tengan la tranquilidad de que pueden expresar su opinión sin ser coartados... Creo que es muy importante que huyamos del pensamiento único, y de una cierta mistificación del pesimismo que se está imponiendo de un tiempo a esta parte...

No pretendo aquí postear mis propias previsiones, sino que lo que haré será incorporar a este hilo aquéllas previsiones que considere razonables y razonadas que encuentre en otros hilos de los que leo habitualmente, de modo que cualquiera las pueda leer y así se genere un debate rico en ideas y falto de personalismos que a todos nos ayude a comprender un poco mejor los diferentes escenarios que pueden plantearse en nuestro futuro...

comenzamos...


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  #2  
Antiguo 13-may-2010, 12:51
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con permiso de melchor rodriguez, recojo aquí un escenario muy interesante que ha posteado sobre el futuro de España dentro del bloque geopolítico de la UE:

Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
1. UME aunque los países norteñas tengan ganas de montar su propia UME, salvo caso extremo, apostarán por mantenerla a costa lo que sea. El camino es una federalización de la UME. Estamos en una guerra económica de bloques económicos. Alemania estará tentado de volver al neomarco junto los países de su zona de influencia, pero los contras son más que los pro de mantener la UME. Se está jugando ser o no la sucesora del bloque anglosajón en la dirección de la economía mundial con el sureste asiático. Cambia mucho, de ser un bloque de 120 millones de habitantes al serlo con casi de 400 millones.

2. La deuda pública española no es un problema por momento. A efectos prácticos ahora es europea.

3. El gran problema de la economía española es que tenemos gran parte del sistema financiero podrido por el ladrillo. Hasta que no sea liquidado, la economía española sin financiación ordinaria, no arranca.

4. Vamos ser por lo menos por una generación, la Andalucía de Europa. Subvencionada. Fuera de Europa con una moneda hiperdevaluada, podemos hacer algún daño (¿cual fue el precio de las negociaciones en la entrada de la CEE?). Estaremos dentro de la UME aunque con un coste económico en mantenernos. Somos y seremos el lugar turístico por excelencia de Norte de Europa (seguridad jurídica, moneda común y dotaciones de infraestructuras). También el futuro campo solar de Europa. Además está nuestra posición geoestratégica. Fuimos importante en la Guerra Fría por esa razón y lo seremos dentro de la lucha entre los bloques económicos. Somos entrada del continente africano e hispanoamericano. Quien controla España, controla las comunicaciones del Suroeste de Europa.

5. Deflación por un largo tiempo. Provocará un gran cambio cultura económico y empresarial. Productividad a la fuerza. Adiós a devaluaciones internas. El interbancario europeo nos suministrará financiamiento corriente y además el ECOFIN de turno nos darán ayudas corrientes, más fondos de compensación territorial. A partir de 2013 íbamos ser contribuyentes netos. Eso va cambiar. Continuaremos siendo una región pobre de la U.E.

6. ¿Es imposible mantener una estructura con 25 o 30%?. Cambia mucho con un paro estructural del 15%. Vamos ser la Andalucía de Europa. En esta comunidad desde hace años ha habido una expulsión impresionante de mano de obra a otros territorios de España. Aún así ha mantenido tasas altas de paro. Europa nos va subvencionar nuestro país si somos capaces de mantener una tasa asumible de paro aunque sea alta (lo mismo que la Alemania de Oeste con la de Este).

7. España va sufrir el proceso natural de toda la vida para acabar con el paro estructural alto en una economía. Expulsión de mano de obra por las malas o por las buenas. Aunque no hay datos actualizados hay indicadores que la llegada de nuevos inmigrantes (no norteños de Europa) se está reduciendo a marchas forzadas y empiezan las salidas por las buenas o por las malas (el Ministerio de Interior desde Rubalcaba está batiendo records de expulsiones). Pero no es suficiente. Eso es debido a que el inmigrante ilegal a efectos prácticos esta igual que un residente legal. Lo que pasó en Vic ha sido el inicio. Se acabarán los incentivos para que un inmigrante ilegal quede en España a pesar que la economía está en estado de parada técnica.

8. Caída demográfica junto un envejecimiento actual de la población, la economía española no tendrá futuro. Pero es que la UME para que funcione debe tener mecanismos de trasferencia fiscal. En España, en Suiza o en USA la Seguridad Social ha sido el mejor compensador territorial. Se acabará creando una Seguridad Social europea, con lo que, seremos lo que hemos sido siempre pero más grande, la Florida jubilada de Europa.

9. Florida Europea: Ya lo somos. Perdimos posiciones, con la entrada brutal de financiamiento crediticio, los precios se dispararon. Con una deflación, volvemos al ser otra vez con pujanza, lugar de descanso de los jubilados norteños. California Europea: Hubo capital para ello pero hubo demasiado capital y no pudo ser.

Texas Europea: En vez de petróleo, energías renovables. Alemania le interesa comprar nuestra industria, es su principal competidora. A cambio de pagarnos el pufo, se queda con nuestra industria. El territorio español a diferencia del alemán, es un campo propicio para ello. Seremos suministradores de energía del norte de Europa. Gracias a que es una energía autosuficiente, el Norte de Europa alentará una industria cerca de los centros de suministro energéticos españoles. Tenemos dos ventajas: Suelo industrial barato nos sobra y que nuestra red de comunicaciones -el AVE quedará a medias- es una buena herramienta para que nuestro país sea un centro logístico de primer orden. Una de las rutas principales marítimas del mundo pasa por delante de España (Atlántico) -junto Portugal-. Lo que no lo hicieron -castas dirigentes ibéricas- lo harán los norteños de Europa cuando tengan el control absoluto.



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  #3  
Antiguo 13-may-2010, 13:39
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Otra visión, complementaria a la de melchor, y que muestra la perspectiva de que todo lo que estamos viviendo en este país se puede analizar desde la clave de una guerra económica entre diferentes bloques geopolíticos enfrentados.

Con el permiso de Spielzeug, que ha abierto su propio hilo al respecto, recojo aquí su opinión:

Iniciado por Spielzeug Ver Mensaje
Hay muchos comentarios de que la una salida a esta crisis sera una guerra.

Yo creo que ya estamos en ella pero no somos conscientes ya que lo que esta ocurriendo no es la idea de guerra que tenemos. Las guerras convencionales entre distintas naciones no son las guerras que vamos a ver. La guerra que espera que la gente reconoce como tal es unaforma de conflicto que pertenece al pasado.

Cada epoca historica ha tenido una forma diferente de hacer la guerra:

1- Primera Generación
: Se inicia con las armas de fuego y la formación de ejércitos profesionales al servicio de los estados en reemplazo de milicias mercenarias al mando de diversos poderes en un mismo país, la busqueda de un mayor poder de fuego llevara a la industrialización de la guerra. Alcanzan su cúspide con las Guerras Napoleónicas.


2- Segunda Generación: Se inicia con la industrialización y la mecanización, su elemento fundamental es la capacidad de movilización de grandes ejércitos y el uso de maquinaria bélica. El desarrollo de un mayor poder de fuego provoco que se usaran trincheras como medio de protección de los soldados, provocando las llamadas guerras de desgaste. La Primera Guerra Mundial sería la cúspide de este tipo de guerra. En esta etapa las bajas cíviles son minoritarias, provocadas como concecuencias secundarias de los combates y el destinar todos los recursos al esfuerzo bélico

3- Tercera Generación: Se inicia con la guerra relámpago o Blitzkrieg del ejército alemán, durante la segunda guerra mundial. Surgio producto de la mecanización de los ejércitos (particularmente la invención de los tanques en la Gran Guerra) para romper el estancamiento de la guerra de trincheras. Se basa en la velocidad y sorpresa de un ataque, en la base de una superioridad tecnológica sobre el enemigo, impidiendo cualquier ejecución de defensa coordinada del atacado, el ataque se funda en la concentración de fuerzas aéreas y terrestres coordinadas, en la interrupción de comunicaciones del enemigo y en el aislamiento logístico de sus defensas, causando un intencional impacto psicológico aterrador, en esta etapa se ataca masivamente a los cíviles para impedir que estos sostengan la industria bélica que necesita el enemigo para continuar la guerra. La Blitzkrieg fue usada por EE.UU. en la Invasión de Iraq de 2003 y por Israel en la Guerra del Líbano de 2006. Los resultados de dichos conflictos cuestionan la efectividad moderna de este tipo de guerra


4- Cuarta Generación: Al basarse la generación anterior en la superiodidad tecnologica llega a surgir un gran poder de ataque militar. La única forma sensata de intentar enfrentar es el uso de fuerzas irregulares ocultas que ataquen sorpresivamente al enemigo, tratando de provocar su derrota al desestablizar a su rival, es decir, con el uso de tacticas no convencionales de combate. En estas tacticas las grandes batallas desaparecen casi por completo, solo sucediendo cuando la fuerza irregular se atrinchera en un centro urbano y la fuerza regular impide su escape, produciendose una batalla urbana, como en el caso de Faluya (lo que aumenta el daño a civiles). En esta etapa el ataque a civiles es esencial para ambas partes, el enemigo más debil ataca los civiles para negarle apoyo y debilitar la posición del rival. Para el más fuerte el buscar al enemigo oculto implica encontrar y acabar de cualquier manera con el rival oculto sin importar el coste de vida civiles.

Definiciones sacadas de: Guerra de cuarta generación - Wikipedia, la enciclopedia libre

*************

Las guerras en actualidad se basan en el patron de guerras de cuarta generacion que incluyen a la guerra de guerrillas, la guerra asimétrica, la guerra de baja intensidad, la guerra Sucia, el terrorismo de Estado u operaciones similares y encubiertas, la guerra popular, la guerra civil, el terrorismo y el contraterrorismo, además de la propaganda, en combinación con estrategias no convencionales de combate que incluyen la cibernética, la población civil y la política. En este tipo de guerras no hay enfrentamiento entre ejércitos regulares ni necesariamente entre Estados, sino entre un estado y grupos violentos o mayormente entre grupos violentos de naturaleza política, económica, religiosa o étnica.

La forma de resolver los conflictos han cambiado ya que el desarrollo tecnologico ha llegado a un punto en el que la destruccion mutua esta asegurada entre las grandes potencias. Superar tecnologicamente al adversario supone un coste no asumible (la guerra de las galaxias de Reagan suponia un coste excesivo para el resultado obtenido).


EL enfrentamimento abierto por tanto no es posible para ganar sobre las otras potencias con capacidad nuclear. La guerra se gana desestabilizando al resto en conflictos internos circunscritos en su territorio. Si haces colapsar la economia de un pais, puede dejar de ser gobernable, pero el problema es interno a ese pais y, en principio, tu no corres peligro.

El objetivo es desestabilizar al enemigo desde dentro, haciendo que su nacion sea ingobernable. Para eso la mejor arma es la guerra economica o fomentar las propias divisiones internas de la nacion (etnicas, religiosas o ideologicas). No vamos a ver guerras convencionales entre distintas naciones, sino guerras civiles o conflictividad social extrema que dejen ingobernable el pais.


Control ideologico, propaganda, conflictos etnicos o religiosos pero dentro de las fronteras nacionales con el objetivo de llevar al poder al grupo que te interese o de desestabilizar gobiernos no deseados. Actualmente en el mundo hay conflictos de este tipo en todas las areas en disputa entre el bloque USA, UE, Rusia, China (Nigeria, Sudan, Somalia, Yemen, Chechenia, Xinjiang...)

Para este tipo de conflictos es sistema democratico y las nuevas tecnologias (telefonos moviles, correo electronico, redes sociales) resultan muy utiles ya que permiten utilizar a grupos enfrentados politicamente para desestabilizar paises. Son las llamadas revoluciones de colores (Ucrania, Moldavia, Iran...).
El funcionamiento es sencillo, si no sale el gobierno deseado, se acusa de fraude y mediante las nuevas tecnologias de comunicacion se crea un movimiento popular que desestabilice al gobierno salido de las elecciones.

En este contexto hay que entender las ganas de Bush de llevar la democracia al mundo: resulta mas facil provocar este tipo de conflictos que en una dictadura que muchas veces resultan mas dificiles de desestabilizar (se intenta con bloqueos economicos, como Irak o Cuba) pero muchas veces acaba siendo necesario la intervencion directa (con un coste muchisimo mayor en dinero y recursos) . Tambien en este contexto hay que entender los problemas de google en China y que google mail haya sido prohibido en Iran.

Estamos ya en la tercera guerra mundial, pero es economica, ideologica y religiosa. No tiene frentes definidos y los combatientes son grupos que luchan por sus creencias sin saber que son utilizados en esta nueva forma de guerra moderna.



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  #4  
Antiguo 13-may-2010, 15:04
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pienso q el euro finalmente devaluara como la peseta lo hacia en los viejos tiempos, por mucho que los alemanes no quieran y vuelta a empezar


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  #5  
Antiguo 13-may-2010, 16:02
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Otro post de melchor, que pongo en éste "archivo":

Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
Esta generación a la que pertenezco pagará la consecuencia de una UME no óptima y de una sociedad, junto su clase dirigente, española que no entendió lo que significa el fin de la "peseta" y la introducción de la "cultura económica" del marco bis.

La clave va ser lo que va pasar en la siguiente generación:

A largo plazo una Unión Europea federal, más que la actual confederación, le conviene a España.

Recapitulación histórica:

Guerra Fría: RFA es un "invento" de USA. Dentro del contexto de seguridad nacional, el frente europeo es clave. Hay miles de tanques del Pacto de Varsovia al lado del telón de acero. Alemania se convierte en su puntal. También Francia. Las clases dirigentes de ambos países son pro-americanos (por varias razones) o trabajan a sueldo para USA.

Los Estados de Unidos de América pivota la defensa europea en dos entidades supranacionales: OTAN, donde el ejército de Estados Unidos garantiza la seguridad de su bloque europeo aliado -bases militares en el territorio europeo, destacando la RFA por el primer frente de choque con los soviéticos en la RDA- y la CEE, que es la creación de una unión federal de sus países aliados europeos. Unos Estados Unidos de Europa bajo el amparo de USA.

La OTAN al ser USA el que pone el dinero y los hombres funciona. Pero la CEE fue otro cantar. En los años 50 y principios de los 60 la CEE en poco tiempo hay proyectos avanzados para unión federal política y un ejército europeo -dentro del paraguas de la OTAN-. Todo va según lo planeado hasta que aparece De Gaulle. La visión país/nación frente la visión federal de Alemania -el puntal de USA-. El mismo general que consiguió que un país derrotado estuviera entre en el reparto de los vencedores. De Gaulle como algunos militares de USA querían que Alemania dejase de existir. Ganó la visión mayoritaria de las clases dirigentes de USA y la clase dirigente de Alemania -formada por antiguos opositores de Hitler desde el campo conservador, que estaban convencidos que si Alemania como país nación podía sobrevivir sería bajo el paraguas de USA-.

De Gaulle rompe todo el esquema de USA en Europa. Poder nuclear francés. Autonomía frente el Imperio de USA. Francia sólo puede substituir sin estar bajo la supervisión de USA.

Para readmitir a Francia -sin ella no hay CEE y OTAN- la visión federal que había al principio en la CEE pasa a ser confederal. Para adelantar pasos debe ser por el consenso unánime de los socios. Por eso, el paso importante del último Tratado, sólo se necesitan mayorías para avanzar.

Alemania: En los años 60 hubo un giro importante. Llega al poder, la socialdemocracia. Su líder Brandt pertenece a la izquierda que tuvo exiliarse por culpa de Hitler. No quiere romper los lazos con USA. Fueron los que derrotaron a los nazis y no cayeron bajo las redes de los soviéticos. Pero Brandt inicia un entendimiento con el bloque soviético. El fin: la reunificación alemana. Alemania lidere una Europa unificada. Esta idea última, la recoge Kohl, quien apuesta por la reunificación cuando tuvo oportunidad. No importó el coste económico de absorber la RDA. Merkel, la actual canciller, procede de la Alemania ex soviética. Por eso, la opción estratégica de que los países del Este pertenezcan a la U.E.

Alemania lidera una Europa unificada. Mantener los lazos con USA -al final al cabo la seguridad militar lo paga la OTAN, mejor dicho, USA- pero a la vez liderar un proceso federal (unión monetaria es el principio) pero desde la salida temporal de Francia, hay un miedo de Alemania de que los demás países salgan del tiesto. Por eso, no se acelera la unión federal. Demasiados componendas nacionales. Falta de ambición y de no romper demasiados equilibrios desde los años 70 del siglo pasado. Aún así, falta la última pata: un gobierno federal elegido por todos los ciudadanos europeos. Pero, claro, los gobiernos nación debe ceder todo su poder a este gobierno federal. No fue un presidente federal/primer ministro federal junto su comisario de Economía y los líderes de los grupos políticos del Parlamento Europeo los que decidieron las nuevas medidas económicas y el plan de rescate de los PIGS. Ha sido el ECOFIN -los gobiernos nacionales- y pivotado por Merkel, que ha sido elegida por sus ciudadanos alemanes -82 millones de habitantes versus más 300 millones de habitantes-.

En definitiva, España, su salida a su crisis económica, dependerá cada vez más el papel que juega de Alemania en la unión federal de Europa. Si los Estados Unidos de Europa sea una realidad. Esta realizada la pata monetaria. Falta la política, la económica, la financiera, la laboral, la seguridad social, la fiscal y etc.



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  #6  
Antiguo 13-may-2010, 16:52
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Si España va a ser la Andalucía de Europa, ¿Qué va a ser Andalucía?
España es muy diversa.
No creo en bloques nación monolíticos y uniformes. Más bien creo que habrá una unión fiscal y regionalización de Europa, para quitar peso a los estados-nación.
De ahí surgirán ciudades muy fuertes, como Barcelona, Madrid, Valencia, Málaga, atractivas para cualquier europeo.
El campo y las comunidades rurales, viejunas y despobladas, estará cada vez más jodido.
Provincias enteras abandonadas y ciudades grandes y ricas (ricas en población y actividad, no en renta, tipo urbes de sudamérica)

Si alguno conoce Argentina o Uruguay puede imaginarse lo que describo.

Última edición por bsantrom; 13-may-2010 a las 16:56


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  #7  
Antiguo 13-may-2010, 17:20
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Iniciado por Caos Ver Mensaje
Otro post de melchor, que pongo en éste "archivo":

Gracias, Caos.

La idea no es que este hilo sea simplemente un "archivo", sino que los foreros se animen a debatir sobre los diferentes escenarios que se van posteando, porque en otros hilos similares se está limitando de algún modo la libertad de expresión y la pluralidad, y mucha gente (yo mismo) a veces me contengo de escribir lo que pienso porque a la mínima saltan "los que están a favor" y "los que están en contra" de determinado/s forero/s a llamarte de todo, sin criterio ni argumentación...

Espero que, del mismo modo que se han creado "Oasis de censura" en el foro, este hilo pueda convertirse en un "Oasis de libertad", sin fanatismos...


... y creo que el hecho de que yo no tenga unas previsiones propias que defender, ni un amplio grupo de admiradores ni de detractores, puede ayudar a que en este hilo el aire sea mucho más respirable


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  #8  
Antiguo 13-may-2010, 17:26
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con permiso de melchor rodriguez, recojo aquí un escenario muy interesante que ha posteado sobre el futuro de España dentro del bloque geopolítico de la UE:

Pues a mi también me ha parecido muy interesante el ejercicio de melchor rodriguez, lo que pasa es que es un ejercicio teórico que habría tenido sentido hace veinte años. Veinte años. Porque diez años es más o menos el plazo que lo que comenta melchor necesitaría para alumbrarse mínimamente. Y de haberse iniciado algo de similares características hace diez años, sólo diez años, estaríamos ahora en "esta situación", y no en la que pronostica melchor, y los planes tan bien trazados se habrían ido al garete por la crisis actual.

Lo que quiero decir es que no podemos hacer análisis económicos como si lo que está pasando ahora no estuviera pasando, porque está pasando, y si algo hemos aprendido estos dos últimos años, es que la economía ya no funciona como antes.

El sector financiero ha fagocitado la economía tradicional. Ha creado una burbuja de crédito que ha puesto el mundo patas arriba. Y sigue patas arriba. En lugar de pincharla y reiniciar, se ha decidido seguir hinchándola más y más. Lo hicieron todos, con EEUU a la cabeza, yendo sin complejos directamente a esa 'solución', y ahora Europa, que arrancó con un poco de timidez, con las últimas medidas, se va poniendo a la par.

Han decidido que el sector financiero no debe quebrar, y para eso han echado más leña al fuego.

Han dejado la economía real a merced del gran casino financiero, y el problema no ha desaparecido, sino que lo han pospuesto a cambio de hacerlo más grande.

Las medidas exigidas ahora a España tienen un único propósito, y es salvar momentaneamente a la banca una vez más, que se iría por el retrete en caso de que España presentara una quiebra y certificara que no va a pagar sus créditos.

La solución tomada de endeudar más a los países Europeos con problemas no es más que otra aplicación más de la máxima de agrandar los problemas con tal de posponerlos.

Pero la matemática es sabia, y la ley exponencial también. Y cada vez se necesita agrandar más los problemas para posponerlos menos tiempo.

El tiempo se agota, y hemos conseguido tapar los agujeros de la caldera con cera de momento.

Cuando todo reviente, y cuando después se estabilice. Será el momento de poder hacer análisis como si no pasara nada. De momento no valen más que las previsiones de rentabilidad del Titanic.


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  #9  
Antiguo 13-may-2010, 17:28
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Yo personalmente veo muy comprometidos con el euro a Merkel y a Sarko. Mientras sigan ellos en el poder,el euro va a seguir a flote,le pese a quien le pese. Eso quiere decir que los pigs nos vamos a tener que apretar el cinturón hasta hacernos sangre,ya que la opción de abandonar la UE significa multiplicar nuestras deudas con la nueva peseta.
En el fondo no es tán complicado. Otro escenario es que Merkel y Sarko desaparezcan del juego y aparezcan otros actores con ideas menos europeistas. Pero de momento esa opción parece un poco lejana. Mi horizonte es de contención salvaje del gasto y sumisión a Bruselas. Ataques esporadicos de HF a la deuda,catalizadores de más medidas y lento niquelado de la banca,con algúna que otra venta de empresones pátrios,Repsol sin ir más lejos.
Y por supuesto,lenta aunque implacable descolaterización del ladrillo.


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  #10  
Antiguo 13-may-2010, 18:08
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Pongo otro post, de Alvin Red, otro forero interesante (el post está en la Guardería: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2777129)

Iniciado por Alvin Red Ver Mensaje
Perdon, en que hilo por ejemplo pongo este post.

-. El Dolar es para USA
-. ppcc va más de españa y las autonomias, etc.
-.Los de oro pues a eso.
-. mis previsiones solo toca deuda soberana.

Y luego tenomos los hilos de SNB y Marc Vidal, el del Ibex, etc. etc.

Asi pues donde encajarían mis opiniones, que son las siguientes:

Nadie va a salir de Euro

¿Por que? Simplemente porque los mayores interesados son Francia, Holanda, Alemania, etx., necesitan mercado para sus productos.

¿Que pasara? La situación de los países como USA, UK o PIIG se ira haciendo cada vez más insoportable e inestable, los deficit no se podrán cubrir emitiendo más deuda, habrá que llegar a un nuevo modelo económico dividido por zonas, eso implica proteccionismo comercial para relanzar la industria de baja o media tecnología en países desarrollados y así crear empleo ya que actualmente es imposible que se pueda crear en estos países debido a los salarios esclavos de los países en desarrollo.

Digo zonas que no países, aunque algunos países grandes puedan actuar como pivote, Rusia, Brasil, Australia entre zonas.

Estas zonas actuaran de mercado natural y diversificaran la producción o servicios que un solo país seria incapaz de dar.

Este es mi enfoque general que intento dar en los posts, es un enfoque a 5 o más años, no inmediato pero es a su vez un enfoque que desentona en los hilos citados anteriormente.


¿Que hago? Creo un nuevo hilo cuando los tiros vayan por ahí o posteo en un hilo ya abierto aunque desentone, no me gusta la verdad ir creando hilos día si, día también, hoy, por ejemplo, el deficit comercial de USA ha sido mayor que el esperado, en Europa ya se piensa en crear una política fiscal común, etc.

Bueno, seguiré como ahora posteando en donde me apetezca.

Consejo para Monsterspeculator, el mundo no es un foro, ni un hilo, mejor pasar, siempre queda la guardería y veteranos.

P.S: Me voy a la tasca que hoy me lo he ganado.



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