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Antiguo 11-may-2010, 18:45
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Experts urge Chinese steelmakers to build plants abroad to avoid trade barriers
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Los hispanos (de Hispania) tienen preparado el cuerpo para la abstinencia y la fatiga, y el ánimo para la muerte: dura y austera sobriedad en todo (dura omnibus et adstricta parsimonia). [……] En tantos siglos de guerras con Roma no han tenido ningún capitán sino Viriato, hombre de tal virtud y continencia que, después de vencer los ejércitos consulares durante 10 años, nunca quiso en su género de vida distinguirse de cualquier soldado raso.
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Esto debería ir al hilo oficial de China.


Noticia muy interesante, algo se masca, y occidente va a tener que levantar las fronteras si CHina sigue interviniendo su moneda , y esto lo tenían que haber hecho desde hace meses.
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Antiguo 12-may-2010, 00:50
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Iniciado por kemao2 Ver Mensaje
Esto debería ir al hilo oficial de China.


Noticia muy interesante, algo se masca, y occidente va a tener que levantar las fronteras si CHina sigue interviniendo su moneda , y esto lo tenían que haber hecho desde hace meses.

¿Pero occidente no esta davaluando sus monedas? Unos imprimiendo dolares y otros especulando con el fin de su divisa.
Es otra forma de proteccionismo... Cuando esta no baste empezaran las barreras arancelarias.
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Antiguo 12-may-2010, 01:40
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Ah, la neomodernidad, que perfume tan fresco...

¿Desde cuándo el Imperio del Centro ha sido permeable a algo extranjero que no fuese petroleo, materias primas o lujo para los mandarines?

¿Que fue de Jeremy Rifkin y acólitos?
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Última edición por Los soles al lunes; 15-jun-2010 a las 10:29
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Antiguo 12-may-2010, 01:59
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Iniciado por kemao2 Ver Mensaje
Esto debería ir al hilo oficial de China.


Noticia muy interesante, algo se masca, y occidente va a tener que levantar las fronteras si CHina sigue interviniendo su moneda , y esto lo tenían que haber hecho desde hace meses.

No, debia haberlo hecho hace años.
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Antiguo 12-may-2010, 02:40
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Cuánto le costaría a China comprar la mitad abandonada de Detroit y llenarla de acerías y disciplinados obreros de ojos rasgados viviendo en un gueto independiente del resto de yanquilandia?
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Antiguo 12-may-2010, 10:18
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Le doy una última oportunidad a la noticia con un empujoncito hacia arriba,
Yo creo que los temores de China sobre vuelta al proteccionismo pueden ser, caso de confirmarse, una clave fundamental para un futuro muy diferente del presente que conocemos. Pienso que tal vez merece un análisis por parte de los expertos del foro.
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Los hispanos (de Hispania) tienen preparado el cuerpo para la abstinencia y la fatiga, y el ánimo para la muerte: dura y austera sobriedad en todo (dura omnibus et adstricta parsimonia). [……] En tantos siglos de guerras con Roma no han tenido ningún capitán sino Viriato, hombre de tal virtud y continencia que, después de vencer los ejércitos consulares durante 10 años, nunca quiso en su género de vida distinguirse de cualquier soldado raso.
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Antiguo 12-may-2010, 11:09
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Era cuestión de tiempo que empezaran a oirse noticias de este estilo, de todos modos los chinos, o no saben muy bien saben lo que están diciendo o algo de farol tiene, o es un aviso a navegantes, ya que esto tampoco es muy factible así de primeras, y decirlo es fácil, pero hacerlo es otro cantar, deslocalizar la producción es posible, pero se tiene que realizar de manera muy controlada si no quieres pegártela, especialmente en lo que a incrementos de costes se refiere, pues lo que al principio parece un chollo puede no serlo tanto.

Hasta ahora la producción se ha trasladado a China por tres razones principales, sueldos muy bajos o de miseria, costes de producción muy bajos e inexistencia de regulación de todo tipo que permite el destajo puro y la fabricación de casi cualquier cosa sin importar las condiciones, además de una lógistica barata que permite el tráfico de mercancias a nivel mundial con rapidez cómo es lógico. Pero esto, en el otro sentido, quiero decir desde China hacia el exterior, no tiene mucha lógica, no solo porque no van a poder trasladar las condiciones internas de fabricación al exterior, si no porque tampoco se darán otro tipo de condiciones más "siniestras.

Para entender lo que digo hay un ejemplo muy bueno, que es por ejemplo; la fabricación de componentes de carbono. La manufactura de componentes fabricados con este material es algo que se ha externalizado a China en un porcentaje elevadísimo desde Europa y USA, pero la reducción de precio en la fabricación en China de este material no viene dada sólo porque los sueldos sean muy bajos, si no porque el carbono es altámente tóxico en su proceso de fabricación, y por ello, tanto en Europa como en USA la legislación es altamente exigente en medidas de seguridad y por ello el coste de producción altísimo, sencillamente en China esa regulación no existe, y si se les mueren 1000 chinos al mes fabricando carbono, pues como que les da igual. Por ello no termino de ver claro que ellos puedan externalizar un "sistema productivo" similar a zonas más o menos "civilizadas".

Centrándonos en el tema del acero, que es sobre lo que versa el árticulo, si por ejemplo se trasladan a un pais como Brasil, aunque sigue siendo un pais de mierda, allí no van a poder controlar ellos mismos con kalasnikov en la puerta hordas de mano de obra esclava china y pagar los sueldos que ellos quieran y fabricar como quieran, se enfrentarán a unos costes laborales superiores, a la administración local, sindicatos locales, y como es obvio a la corrupción del lugar, con lo que es probable que sus costes de producción se eleven y el producto final encarezca su precio claramente perdiendo su competitividad.

Otro tema es que a pesar de ese incremento les compense porque existe un seudo mercado comun americano en aquel continente y que la reducción de aranceles amortice el incremento de costes, pero no se.. yo no lo termino de ver claro

Por otro lado esto les obligará por cojones a crear alianzas con las industrias y suministradores locales, algo que hasta ahora controlan ellos, lo que es otra traba y añade muchos intermediarios al proceso, lo que encarece todavía más los costes. Además, tampoco termino de tener claro que USA tolere esa entrada por la puerta de atras en su zona de influencia, si ocurre es probable que se creen muchas tensiones con paises sudamericanos, principalmente Brasil y salgan los tres calentitos

Otra opción, y es por lo que está apostando China claramente, es por externalizar cierta producción en Africa, pero esto tampoco me termina de quedar claro, ya que el principal problema arancelario es con USA, ya que Europa suprimió casi todos los aranceles con China hace tiempo y lo que hace es presionar via normativa para que aquí no se vendan cosas, como por ejemplo esos coches de 4000 euros que aquí no es que no se puedan importar por aranceles, si no simplemente que no pueden circular por que no cumplen normativas de emisiones, etc

Lo que esta claro, es que los BRIC's como les llaman (Brasil, Rusia, India y China) pueden dar, y darán, mucho por el culo, pero no olvidemos que al día de hoy China es solo una fábrica, y que quien le compra es USA y Europa, el dia que tengan un mercado interno lo suficientemente potente, entonces tendrán el mando, pero al día de hoy no.

No obstante todo es posible, y si las cosas siguen así, es claro que dentro de 30 años entraremos en guerra con China, no hay más opción.
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En España nos sobra talento, por eso... lo echamos.

*Unete al grupo Antipaletismo, que ya está bién de tanto palurderío y caspa en Ejpaña.
Di "NO" al Paletismo Ejpañol

Última edición por PASEANTE; 12-may-2010 a las 12:52
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Antiguo 12-may-2010, 12:17
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Paseante, me parece muy interesante tu análisis, pero un poco exagerado lo de los kalashnikov a las puertas de las fábricas para que los obreros etc etc. En fin, que eso no es así. De hecho, hace un par de meses se habló mucho de que cada vez era más complicado retener a los obreros con salarios tan bajos (y eso es relativo, ya que el coste de la vida es un dato fundamental para valorar el montante de los salarios). Los empresarios habían llegado a duplicar sueldos, y ni aún así se cubrían los puestos de trabajo vacantes, y muchos obreros, que habían vuelto al pueblo por el año nuevo chino, no se habían reincorporado a su trabajo porque habían preferido quedarse en casa.
En resumen, que lo del estado policial esclavista, me parece pelín propaganda al estilo de aquéllas que relataban cómo Stalin hacía jabón metiendo cuerpos de niños en sosa cáustica... en fin, ni tanto ni tan calvo.
Saludos
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