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  #41  
Antiguo 15-ene-2006, 13:21
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Estoy con Calorina, los especuladores llevan años pidiendo que se liberalice el suelo, conseguirlo barato y venderlo caro.


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  #42  
Antiguo 15-ene-2006, 13:44
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Abuelo, estoy de acuerdo contigo. Pero como podemos hacer llegar todas esas reivindicaciones al gobierno de turno ( sea el que sea)?
¿ Como podemos presionar de forma más directa para que el gobierne actue de una vez por todas?

Carolina comentó en un mensaje anterior que una opción sería plasmar nuestras quejas en las paginas webs de todos los partidos políticos y administraciones publicas. Es una opción interesante pero seguro que se puede hacer mas.

Todas estas discusiones teóricas están muy bien, de verdad, pero creo que si realmente estamos convencidos de lo que hablamos y deseamos sinceramente que las cosas cambien deberíamos hacer algo más que hablar y esperar sentados.

Un abrazo a todos


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  #43  
Antiguo 15-ene-2006, 14:56
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Abuelo, estoy de acuerdo con lo que dices pero ¿ como podemos hacer llegar nuestras reivindicaciones a el gobierno de turno ( sea el que sea)?
Si no presionamos un poquito poco o nada harán...

Un opción, como ya propuso Carolina en otro mensaje, sería plasmar nuestras reclamaciones en las páginas web de los partidos políticos y administraciones públicas. Todos deberíamos hacerlo. Pero seguro que se puede hacer más...

Todas estas discusiones teóricas están muy bien de verdad, pero si todo queda reducido a unos cuantos intercambios de opiniones e informaciones en un foro de internet, no conseguiremos cambiar mucho las cosas.

Si realmente no preocupa el precio de la vivienda y sinceramente deseamos que esto cambie YA, deberíamos dar un pasito mas.

Un saludo


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  #44  
Antiguo 15-ene-2006, 14:58
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Perdon por repetirme tanto!!! Mi ordenador está fatal...

ADios!!


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  #45  
Antiguo 15-ene-2006, 15:33
carolina carolina está desconectado
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Entonces no entiendo que entendeis por liberalizar (valga la redundancia)? Porque liberalizar el suelo es que la Administración no regule el uso privado del suelo. Con lo cual via libre a su uso. Ni planificación del territorio, ni crecimiento sostenible ni nada. Ahora que los Ayuntamientos se estén dejando llevar por la fiebre del oro y estén tirando por la borda todos los principios a los que tendría que ceñirse. SI. Pero ese es un tema reivindicable también que no tiene que ver con la liberalización del suelo (cosa que a me da pánico). Te imaginas que se liberaliza la educación, la sanidad y otros bienes sociales? Hasta en los países super liberales, de economia de mercado salvaje el suelo es gestionado por las Adminsitraciones públicas. Imaginate "No registrado" si existe un control de la Adminitración pública del uso del suelo, ya recalifican (no pueden hacerlo así como así tampoco) imaginate si fuera libre.


Última edición por carolina; 15-ene-2006 a las 15:40


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  #46  
Antiguo 15-ene-2006, 15:40
ransomraff ransomraff está desconectado
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Liberalizar el suelo, no significa, como ha dicho alguien no registrado (registraros para poner nombres) contruir donde te de la gana.
Se hace un ley, que prohibe construir en las playas, junto a los acantilados, en zonas protegidas, de valor medioambiental.......
Los ayuntamientos y diputaciones en un plazo de un año a partir de la ley o del requerimiento de un propietario deben fijar las bases urbanisticas de una zona, por donde iran las calles y donde se pondran los servicios publicos. Ya esta hecha la planificacion, despues puedes construir.
El gran Bilbao esta en un valle, por el que pasa el nervion y su ria, al oeste, solo hay montes, muy mal sitio para construir, pero al este, hay otro valle enorme, casi vacio, esta lezama, loiu, el aeropuerto y el parque tecnologico, en este valle se pueden construir decenas de miles de viviendas, pero no se puede por que los ayuntameintos no quieren. Ya estan las carreteras, ya hay colegios a los que van los niños de bilbao en autobus, solo faltan las aceras y los parques.
Fijaros en los alrededores de la universidad, no hay nada y es un sitio perfecto para construir.
Pasa lo mismo en Zorrozaude, una peninsula del municipio de bilbao, en la ria, frente a san ignacio y sarriko, antes ocupada por alguna industria no pesada y ahora mayoritariamente abandonado. No se puede contruir por que el ayuntamientno no quiere, no quiere hasta que se vendan los pisos de abandoibarra a 6000 euros metro cuadrado, entonces si se podra, ya han hecho 3 planes urbanisticos y haran muchso mas, ni mejores ni peores, solo diferentes para entretener al personal y gastar dinero en estudios. Por que en esa peninsula solo caben dos calles (tres apretadas) a lo largo y las transversales, cons algun puente hacia sarriko y san ignacio
Si se liberalizase, se podria cosntruir ya mismo pero no te dejan.


Respecto a utilizar una finca rural, no seria normal construir un chalet enorme, solo una casa digna, que se puede hacer con madulos prefabricados con los que careceria de sentido la demolicion en caso de perder el juicio años despues. Yo estoy muy contento viviendo en el centro por un alquiler bajo (no renta antigua) que me parece justo y quqe los dueños no me suben. Pero el dia que necesite o quiera una casita para mi, si los precios no han bajado, me vereis en los telediarios.


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  #47  
Antiguo 15-ene-2006, 16:24
carolina carolina está desconectado
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No exactamente así. Las zonas costeras, parques naturales, etc son planeamiento que depende de la Comunidad autónoma y el Estado. El Ayuntamiento delimita el planeamiento (delimitación de tipos y usos del suelo) en su municipio (suelo urbano, urbanizable, no urbanizable son las tipologías de suelo según la Ley). El suelo urbano ya esta construído, tiene una trama urbana , suministro eléctrico, agua, etc (por decirlo sencillamente es donde ya vivimos) aquí se puede contruir, bien si hay solares libres o derrubando edificios y edificando otros. El suelo urbanizable es el que esta previsto para ampliar la ciudad. Aquí entran los planes de urbanización (reparto de fincas, contruir aceras, calles, luz, equipamientos, etc). El suelo no urbanizable es el destinado a otros usos no edificatorios, agricola, bosques, zonas de usos comunitarios, etc. Este suelo ha de existir, no se puede ampliar el suelo urbanizable por encima de la sostenibilidad, del medio ambiente y de la forma de vivir de una población. Sabes que pasa RAMSORAFF que a lo mejor esa zona cercana a la Universidad en el plan general esta destinada a edificios públicos o equipamientos. Además el modelo de planeamiento de ese municipio, tal vez, es de un crecimiento límitado de nuevos habitantes, porque ya han llegado a las previsiones o no creeran sostenible un aumento de habitantes, no se puede crecer porque sí. Hay muchas causas por las cuales hay zonas sin urbanizar. En cualquier caso, el problema no esta aquí creo yo.

Última edición por carolina; 15-ene-2006 a las 16:33


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  #48  
Antiguo 15-ene-2006, 17:14
ransomraff ransomraff está desconectado
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Pues entonces es simplemente un desacuerdo ideologico, yo si creo que el problema esta ahi.
No se puede construir todo el pais, simplemente por que so serian muchos millones de viviendas que nadie quiere ni necesita y que ademas ni siquiera servirian para especular pues lo que nadie quiere no sirve para nada, por ejemplo un piso a 30 kilomentros de una poblacion.
Un ayuntamiento no deberia tener el derecho a decidir cuantos habitantes puede tener su municipio. Esto es ideologico, se puede estar de acuerdo o no, no merece la pena discutirlo.

LA zona de la universidad, tenia un hospital enorme, que nunca se puso en funcionamiento, fue contruido en los 70, cuenta con todo lo necesario esa zona para ser contruida, ahora se ha derrumbado, 30 años despues, para hacer algo.

A un kilometro se ha construido una residencia para ancianos de tres o cuatro alturas, en medio de la nada, pero el terreno entre la universidad y ese complejo residencial, no hay nada. Es acaso este espacio inutil para edificar??? no hay agua??? o luz???? simplemente no se quiere.

Ahora mismo hay zonas industriales abandonadas, facilmente urbanizables, abandonadas. No se deja construir. Hay terreno entre barrios de un mismo pueblo, sin ningun valor, que no es utilizado para nada, pero que no es urbanizable, por el simple hecho de que no se quiere.

Mientras los ayuntamientos (diputaciones, comunidades y gobierno) tengan el poder y las escusas para controlar el suelo, la oferta estara controlada y ellos podran seguir cobrando por debajo de la mesa, favoreciendo a sus amigos y cobrando el impuesto revolucionario que supone que unos pocos (los jovenes) paguen al comprar una vivienda la especulacion de las entidades publicas y los gastos que les posibilitan seguir en el gobierno. Unos pocos desesperados pagan los servicios de los demas y en muchos casos las campñas politicas de los alcaldes.


Pero no importa, la liberalizacion vendra por el metodo d elos hechos consumados.
Cada año, los ayuntamientos necesitan recalificar un poco de terreno, vender un poco del que tienen en propiedad, que no es poco. Y asi se estan construyendo cientos de miles de viviendas.
Cuando explote el sistema, el suelo no valdra nada y habra mas suelo urbanizable del necesario, por que la bajada de los precios no vendra de la mano de los materiales o los obreros, sobre todo sera en el coste del suelo.
Los ayuntamientos perderan su mana de financiacion y deberan hacer lo que siemre debieron hacer vender el suelo a precios normales. Ya no controlaran el precio, no podran restringir la oferta, seran los compradores los que les diran que parcela quieren y para hacer que. Por que los ayuntamientos seguiran necesitando dinero todos los años y no podran dejar de vender a la espera de tiempos mejores.


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  #49  
Antiguo 15-ene-2006, 17:26
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Ransomraff no te olvides que un Ayuntamiento (o cualquier gobierno) esta compuesto por representates elegidos por los ciudadanos para que gestionen los intereses comunes. El crecimiento de un pueblo es un interes común que no puede estar en manos particulares que se rigen por especulaciones oportunistas, modas, etc. Si yo soy un terrateniente que poseo miles de hectareas de un pueblo, tengo el poder! Como en la época feudal. Ahora decido edificar la mitad del territorio del pueblo, y que alguien me pare!
Y recuerda que el suelo urbanizable normalmente es de propiedad privada, cuando se realiza un proceso de urbanización el Ayuntamiento se queda un porcentaje para utilización de equipamientos y otros usos. Los promotores presionan para que se cree suelo urbanizable y se hagan proyectos de urbanización
Un saludo

Última edición por carolina; 15-ene-2006 a las 17:29


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  #50  
Antiguo 15-ene-2006, 18:02
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Si los compradores potenciales, que somos muchos, no compramos a los precios que pretenden, todos -constructoras y ayuntamientos- venderán al precio que puedan.
Nosotros ponemos el precio.

Enviar este email a amigos, prensa e inmobiliarias (o poner pegatinas en los cajeros):

Asunto: VIVIENDA PARA TODOS
Texto:
Objetivo: 100 x 100.000 x 1.000.000
Piso de 100 metros cuadrados
por 100.000 euros
para 1.000.000 de ciudadanos
Sólo vamos a comprar en esta condición. ¡Vendedores, rendiros ¡¡¡
PÁSALO.


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