Burbuja.info - Foro de economía > > > Pero ... de quién es la culpa ?
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  #31  
Antiguo 15-ene-2006, 02:14
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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En benidorm, playa de levante, estas navidades vendian pisos en construccion, en la avenida del mediterraneo (la grnade paralela a la playa), segunda linea de playa, a un millon el metro cuadrado.
Espero que no los vendan, seria la ...... pensar que un metro cuadrado en benidorm valga lo mismo que en el centro de Bilbao , madrid o barcelona.
Las promociones de finestrar, nadie se cree que las puedan vender, si eres de alli, a ver si puedes enterarte de lo que piensa hacer con ellas el promotor.


La culpa para mi es claramente de los ayuntamientos y politicos en general que no liberalizan el suelo, pero tambien de los que no hacemos nada por obligarles.
Mas gente deberia optar por comprar un terreno rustico, que son baratos y plantar una casa, prefabricada si se quiere. Ya veremos si tienen valor de hechar al dueño de su propia tierra. Pero si son muchos los que plantean el problema simultanamente mejor, mas repercusion mediatica.


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  #32  
Antiguo 15-ene-2006, 10:54
BladeRunner BladeRunner está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Hablas de promotor en singular? Pq hay tanto construido que cada bloque es de padre y madre diferente. Aquello es un hormiguero (intentaré sacar unas fotos). Si antes era complicado pillar sitio en esa playita, cuando se ocupe todo (que lo dudo) habrán hostias para pillar sitio y de pie. Tienen una cosa muy buena y saludable para controlar la tensión, el peso y el colesterol pq la cuestecita de las narices se las trae. Como no tengas vehículo para subir y bajar, harás gemelos, cuadriceps y gluteos “by de face”. Te pondrás cachas sin ir al gimnasio.

De momento no he preguntado precios, pero cuando lo haga los publicaré aquí.

Ciertamente como dices, una gran parte de la culpa es de los gobiernos municipales por no liberalizar suelo barato, pero tb pq han pasado olimpicamente de la vivienda protegida (demasiados intereses en juego) P. Ej. Aquí, que yo sepa, hace más de 10 años que no construyen VPO ni nada por el estilo. Si quieres algo:Renta Libre

Lo de construir en suelo rústico: ahora?...mala idea. Se de municipios en los que están derribando lo construido (mucha pasta en juego, hay que vender 1º lo de los coleguis y luego ya veremos). Hasta hace poco, construías, venía el de la moto, te paralizaba la obra, acto seguido pagabas la multilla y a terminar el chalé.

Si no tienes prisa, esperate pq te aseguro que esto reventará. He hablado con comerciales del sector y con empleados de banca y todos me dicen que la cosa está poniendose “mu chunga”, que no se vende un clavel. Ahhh y el paro subiendo un “G” por esta zona y muchos de ellos sin derecho a prestación. Hace poco ibas a las ofis del INEM/SERVEF y un montón de ofertas de albañil, peón, encofrador... etc. Ahora: 0 patatero.

Bueno Ranso ya te pondré al día de todo esto... y quien sabe a lo mejor algún día hasta somos vecinos.


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  #33  
Antiguo 15-ene-2006, 11:02
Ziggy
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Pues para mi la culpa es solamente del que paga a un millón lo que en realidad no vale ni 200 (por ignorancia o por codicia). Si despues de subir mas de un 12% un año y otro y otro... la gente sigue pagando lo que piden sin rechistar es porque piensan que las subidas de dos digitos van a durar por los siglos de los siglos y creen que están haciendo el negocio de su vida. Los ayuntamientos, las constructoras y los bancos lo único que hacen es pescar hipotecados a rio revuelto, unos porque neceitan dinero y otros porque es su negocio. La compra de vivienda se ha conviertido en una forma de especulación porque el precio del piso no depende de su coste mas un beneficio razonable (los costes de producción no han subido un 17% en un año) si no que depende principalmente de sus perspectivas de revalorización. El día que haya un cambio en esas espectativas por lo que sea vendra la caida, como pasa en todas la burbujas.
El problema es que nadie sabe si ese momento va a llegar el mes que viene o dentro de 5 años; en un mercado tan opaco como la vivienda ni siquiera sabemos si se ha producido ya.


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  #34  
Antiguo 15-ene-2006, 11:35
carolina carolina está desconectado
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Voy a comentar este comentario de Ransomraff:
"La culpa para mi es claramente de los ayuntamientos y politicos en general que no liberalizan el suelo, pero tambien de los que no hacemos nada por obligarles.
Mas gente deberia optar por comprar un terreno rustico, que son baratos y plantar una casa, prefabricada si se quiere. Ya veremos si tienen valor de hechar al dueño de su propia tierra. Pero si son muchos los que plantean el problema simultanamente mejor, mas repercusion mediatica"

Tu lo que estas propiniendo aquí es que se liberalice el Urbanismo, es decir, el Planeamiento del territorio? Eso es muy grave. El Planeamiento de un territorio (competencia municipal y residualmente autonómica, las leyes básicas son Estatales) tiene como finalidad la gestionar un modelo de crecimiento y unos usos del territorio. La finalidad última es procurar un desarrollo sostenible.El Planeamiento permite proteger el interés público por el usos del territorio (podríamos discutir si se esta haciendo bien o no) Por eso cada suelo tiene una categoria, a la que viene asociada unos usos y una tipología constructiva, en su caso. Te imaginas que todo el territorio de tu pueblo estuviera catalogado de suelo urbano? se construirian casas hasta en la copa de los árboles. Si un suelo esta categorizado de rústico (suelo no urbanizable) es porque se trata de suelo agrícola, de bosque, o de especial protección. Y por tanto, esta dedicado exclusivamente a eso. En suelo agrícola se puede construir la casa del propietario y las edificaciones accesorias necesarias para desarrollar la labor agrícola. No se puede liberalizar el suelo porque el suelo tiene un uso social (en nuestra legislación, en la de otros paises, y en la legislación internacional)
Si en suelo rústico puedo hacer lo que quiera, ya no valdría como suelo rústico sería carísimo y se vendería para contruir y especular, ya no habría campos, ni bosques, ni costas, ni zonas de uso común, etc.
Te recomiendo que leas algo sobre urbanismo, al menos principio generales, porque por lo menos a mí tu razonamiento me ha puesto los pelos de punta y me hace darme cuenta de que poco sabemos o que poco interés tenemos en comprender el porque la Administración ha de intervenir en algunos ámbitos.
A veces usamos la palabra liberalizar muy a la ligera.




un saludo

Última edición por carolina; 15-ene-2006 a las 11:54


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  #35  
Antiguo 15-ene-2006, 12:05
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Carolina todo eso está muy bien como teoría escrita, la realidad ha sido que se ha recalificado a mansalva en zonas que deberían haber seguido como protegidas, mientras otros suelos que no eran nada de nada se han mantenido como no urbanizables porque no les han metido dinero bajo la mesa, se han hecho urbanizaciones enormes en zonas que claman al cielo a lo largo y ancho de toda España. Por no hablar de los parques de golf y urbanizaciónes en zonas en que no existía agua para cubrir todas esas demandas.

Así que la única diferencia entre "liberalizar el urbanismo" y lo que tu has posteado, es una comisión suculenta por la recalificación.

A diferencia de ti, yo sí estoy deacuerdo con la liberalización del suelo que hubiera evitado una gran parte de la especulación que se ha dado con la vivienda. Y cuando digo liberalización del suelo, es obvio que no estoy hablando de construir al lado de los acantilados ni en zonas que son parques naturales o zonas de especial conservación, construcciones que sí se han dado de facto, a lo largo de todos estos años, a pesar de que era el ayuntamiento el que decidía donde y cuando se permitía construir. Y no digas que eso son errores de una mala aplicación de la ley, porque es obvio que quien hace la ley hace la trampa.


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  #36  
Antiguo 15-ene-2006, 12:06
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Buenos dias
Creo que es dificil añadir algo distinto a lo comentado por todos, aunque a mi todavía me queda una pregunta:
¿Donde está ese afan protector de nuestro Gobierno por sus ciudadanos en esta cuestión de la vivienda?
Nos protegen contra nuestros "malos hábitos", que yo aplaudo todo lo hecho, aunque ironice con ello para contrastar con lo no hecho en temas de vivienda.
1- No podemos fumar en sitios cerrados (por nuestro bien)
2_No podemos superar límites de velocidad (a veces absurdos de 80 en algunas autovías)
3- No podemos hablar por el móvil conduciendo (por nuestra seguridad)
4- Tenemos que llevar el cinturón de seguridad puesto en el coche (por mi seguridad, sin preguntar ni respetar mi libertad de elección)
5- No puedo entrar con mis hijos en un lugar autorizado de fumadores ( por su bien)
6- En los paquetes de tabaco dice que el tabaco mata (para prevenirnos)
Etc
Y sin embargo no mueve un solo dedo (porque cada uno es mayorcito) para prevenirnos de que la especulación, está desbordando los precios de las viviendas hasta niveles totalmente desorbitados.
¿Nuestra flamante Ministra de la Vivienda no debiera hacer, lo que en esta página se hace, que es informar de lo que está pasando en el mercado?
¿No debiera desencadenar una campaña informativa, como las campañas de Tráfico?
¿Por que en el Trafico sí, y en la especulación inmobiliaria, que es un Fraude Social, no?
¿Por qué no se ha lanzado una campaña de construcción masiva de viviendas de Protección Oficial, para contrarrestar el abuso inmobiliario?
¿Si en cada municipio español se hubieran construido unos pocos cientos de pisos, os imaginais la inmensa oferta de vivienda pública construida?
Como decís bien el mercado se regula de muchas maneras, y una de ellas es incrementando la oferta. Persiguiendo el Fraude del dinero "negro" Penalizando fuertemente las viviendas vacías. Realizando inspecciones fiscales. Haciendo imposible la venta de viviendas de Protección Oficial Etc.
Alguno de vosotros puede decirnos que medidas ha tomado este Gobierno para resolver el gravísimo problema que comentamos.
¿Entonces por qué cargamos la culpa en tantos ilusos, que con la mejor voluntad ayudan a sus hijos, a meterse en este "pufo", tras oir en todos los informativos de TV, que la vivienda sigue subiendo un 17%? ¿Y no en nuestro líderes políticos y sindicales que no mueven un dedo para ayudarnos? Y son los UNICOS responsables de todo lo que pasa, porque sin su complicidad no sería posible esta "barbaridad".
Feliz domingo a todos.


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  #37  
Antiguo 15-ene-2006, 12:12
carolina carolina está desconectado
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Pero con estos ejemplos me estás comentando la mala gestión del Planeamiento (con lo que estoy de acuerdo contigo) no que no exista el Planeamiento y la intervención del suelo por su uso social (esto es algo incustionable puesto que se da en todos los paises). De que tipo de liberalización del suelo hablas, porque si cada uno utiliza la propiedad del suelo como le da la gana ya me dirás que modelo de territorio, de desarrollo se alcanza. Alá cada cual a la suya! Ahí no esta el problema, hay viviendas suficientes, el problema es que se han encarecido, y que hay expeculación.


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  #38  
Antiguo 15-ene-2006, 12:27
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Carolina, una vez más malinterpretas lo que lees, no digo que la liberalización del suelo, ahora que sobran viviendas vacías ese sea ninguna panacea, mis últimas críticas iban dirigidas a tu defensa de la no liberación de suelo que existía. Y me temo que tu confundes liberalizar suelo con construir donde a uno le da la gana, incluídos parques naturales y zonas de especial protección. Y es todo lo contrario, es la gestión de los ayuntamientos con sus recalificaciones a su libre albedrío quien ha permitido esos desmanes y aberraciones.


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  #39  
Antiguo 15-ene-2006, 12:27
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Carolina, una vez más malinterpretas lo que lees, no digo que la liberalización del suelo, ahora que sobran viviendas vacías sea ninguna panacea, mis últimas críticas iban dirigidas a tu defensa de la no liberación de suelo que existía. Y me temo que tu confundes liberalizar suelo con construir donde a uno le da la gana, incluídos parques naturales y zonas de especial protección. Y es todo lo contrario, es la gestión de los ayuntamientos con sus recalificaciones a su libre albedrío quien ha permitido esos desmanes y aberraciones.


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  #40  
Antiguo 15-ene-2006, 12:36
Abuelo
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Cuando me respondes esto es porque me he explicado muy mal y lo siento.
Estoy totalmente de acuerdo en que deben existir planes urbanísticos que dirijan los proyectos de construcción de viviendas etc. Porque entre otras cosas, los municipios deben dotarlas de servicios generales, como accesos, parques, colegios, etc. etc. Estamos de acuerdo.
Yo me refiero a que ese celo de protección de los intereses ciudadanos en otras facetas de nuestras vidas, no se ve reflejado en absoluto en lo referente al tema inmobiliario.
Y para no repetirme me remito a lo ya escrito. Tengo un amigo constructor y no me atrevo a decir por escrito, las presiones de "todo" tipo al que está sometido por los ayuntamientos. Y no me refiero a unas siglas concretas porque como he repetido en estas páginas hasta la saciedad TODOS son responsables.
Pero por encima de TODOS, esta un Ministerio y un Gobierno que lo respalda, que debe hacer frente a sus responsabilidad de velar por los intereses de todos los ciudadanos y que a mi juicio no lo hace.
Saludos


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