Burbuja.info - Foro de economía > > > El Pp no condena al golpista?
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  #31  
Antiguo 07-ene-2006, 03:39
El Moscardon
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Mensajes: n/a

"TNT" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ister.auna.com...
>
> "lucas" <[email protected] > escribió en el mensaje
> news:[email protected] elecable.es...
>>
>> Aunque no valoró el fondo del mensaje lanzado por este alto mando, Elorriaga
>> considera "inevitable que se produzcan pronunciamientos de todo tipo", en el
>> contexto de las negociaciones del citado proyecto de Estatuto.
>>

> Elorriaga y todos los que están en el escalafón del PP por encima de él, están
> encantados con este tipo de pronunciamientos y justificarlos y decir que son
> "inevitables" es justificar un delito de apología del golpismo. Si HB fue
> ilegalizada con toda razón por "justificar" el terrorismo, el PP debe
> ilegalizarse por "justificar" pronunciamientos golpistas.


Lo que está cantado es que a las 10:00 está citado y a las 10:05 será
destituido. Es inconcebible que fuese de otro modo.

A ver que dicen luego el triunvirato del PP y los directivos de la factoría
FAES. Igual hasta convocan una manifa, aunque con el frío que hace, lo más
probable es que no, ¿quiénes iban a ir?

--
Mosqui
“Le pides dos millones de pelas o tres (...) lo que te dé, y me das la mitad
bajo mano"

P. D. Puede que hasta alegue enfermedad para no ir.




Responder Citando
  #32  
Antiguo 07-ene-2006, 03:42
Row
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Mensajes: n/a
FerFer wrote:
> "Row" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] elecable.es...
>
>>Inapetente wrote:
>>
>>>Anthea <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>>>[email protected] l...
>>>
>>>
>>>>Para eso está el tribunal constitucional.
>>>>
>>>
>>>
>>>Andas con retraso. Ahora desde el mismo psoe se atreven a limar lo que ha
>>>venido de Cataluña con el arguemento de que algunos puntos aparentan
>>>dudosa
>>>constitucionalidad.
>>>
>>>¿Cómo se atreven, si sólo el TC puede decirnos lo que es o no
>>>constitucional?
>>>
>>>
>>>

>>
>>Pues de la misma forma que cualquier persona tiene que ponderar a diario
>>si las cosas que hace son legales o no.

>
>
> Te equivocas: lo que ponderamos a diario es si decidimos cumplir la ley o
> quebrantarla. La legalidad básica la conoce todo ciudadano.
>


Falso. La mayoría de la gente ni si quiera conoce totalmente la
normativa de trafico. Así que ya no hablemos de otras legislaciónes
menos cotidianas.

> Lo que yo diga acerca de la
>
>>posibilidad de aparcar mi coche en determinado sitio no tiene valor
>>ninguno pero antes de aparcar tendre que decidir yo mismo si es legal o
>>no.

>
>
> Te equivocas: tú no decides nada acerca de una legalidad preestablecida. Tú,
> simplemente, decides cumplir o no la ley.
>


Eso solo tiene sentido partiendo de que tu premisa anterior es verdadera
y como te he dicho no lo es. Para decidir si cumples la ley primero
tienes que decidir si algo es legal o no de acuerdo con tus
conocimientos legales, que en la mayoría de la gente son muy escasos.
Por supuesto la ignorancia de una ley no exime de su cumplimiento.

> Que decida que sí puedo aunque ningún policía me haya autorizado a
>
>>aparcar no significa que me este tomando la justicia por mi mano. Los
>>policías guardan la ley, no son aparcacoches, así que la decisión sobre si
>>es legal es excusivamente mía.

>
>
> Deliras: la norma marca la legalidad o no con carácter previo: tú, o la
> cumples o la incumples. Y si no, aparca tu coche en señal de prohibido y
> elige tú si es legal o no: al poli le va a importar una higa.
>
>


¿Y quien ha dicho lo contrario? Lo unico que digo es antes de aparcar
debo decidir si es legal o no y una vez decidido eso decidire si cumplo
la norma o no. Si dedido o cumplirla o si estaba equivocado con respecto
a la norma me caera una multa, eso cae de cajón.

>>Pues en este caso pasa lo mismo. El gobierno tendrá que decidir sobre la
>>constitucionalidad de lo que hace. El TC no va a comprobar ni decidir
>>sobre todo lo que hacen y mucho menos hacerles el trabajo. Es labor
>>excusiva del parlamento conseguir que algo sea constitucional antes de
>>aprobarlo. Si alguien tiene dudas sobre la constitucionalidad de lo que se
>>ha aprobado entonces sí que se llevaría el caso ante el TC.

>
>
>
> Planteamiento viciado desde el origen: el gobierno no decide la
> constitucionalidad de nada, para eso están los órganos judiciales
> correspondientes. Ni es labor ni es exclusiva del Parlamento conseguir que
> algo sea constitucional antes de aprobarlo, por que se daría la
> circunstancia de que todo lo que aprueba el parlamento es constitucional,
> cuando nuestra historia nos dice que nones. Y no, no es así. Para eso están
> los órganos judiciales, que pueden actuar de oficio o a instancia de parte.
>
>


¿Pero por que te inventas cosas que yo no digo? ¿En que momento digo que
las decisiones que tome el gobierno sobre la constitucionalidad de algo
tengan un caracter legal? Sólo digo que tendra que decidir si es
constitucional antes de aprobar algo igual que tienes que decidir si es
legal estacionar en un sitio. Si se equivocan y no es constitucional o
lo aprueban deliberadamente sin serlo el TC, que es quien tiene potestad
para decidir, lo echara para atras igual que el policía te pondrá una multa.

Vale que no estes de acuerdo conmigo pero te ruego que no inventes las
cosas que digo o dejo de decir.


Responder Citando
  #33  
Antiguo 07-ene-2006, 09:44
pazsana
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Mensajes: n/a
Creo que el ambiente que se cree también tene mucho que ver. En la
enseñanza-formación -educación de los españoles debe haber unas
reglas de juego que se deben imbuir a los educandos, y eso se debe
hacer permanentemente debido a la mala formación que ha habido en
cursos precedentes, tenemos unos adultos con muy mala formación.
Debe haber respeto a las normas por parte de todos, de los dirigentes
tambien, los golpes de estado se pueden dar desde el gobierno,
quitando vigencia y desestabilizando a las leyes por la puerta falsa.
La constitución debe respetarse mientras esté vigente, al teniente
general que ha dicho, y releido simplemente el artículo ocho, hay que
premiarlo, está cumpliendo el juramento que en su día hizo, el que
intente cargarse la constitución por la via trasera devaluándola
está actuando en su contra y debe responder ante la ley, hay que
sancionar a Rovira que dice que lo que persigue es la indempendencia,
cambiar la constitución, no quiere ser español; de todas formas
éste es sincero, hay que sancionar más al que diciendo que cumple la
constitución, con su mano izquierda está tratando de destruirla o
desprestigiarla o incumplirla.
La política debe ser un servicio y no un tratar de embrollar las cosas
para salirme con la mía.



Responder Citando
  #34  
Antiguo 07-ene-2006, 09:49
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Anthea <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .
> Inapetente wrote:
> > Anthea <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> > [email protected] .
> >
> >>Para eso está el tribunal constitucional.
> >>

> >
> >
> > Andas con retraso. Ahora desde el mismo psoe se atreven a limar lo que

ha
> > venido de Cataluña con el arguemento de que algunos puntos aparentan

dudosa
> > constitucionalidad.
> >
> > ¿Cómo se atreven, si sólo el TC puede decirnos lo que es o no
> > constitucional?

>
>
> Lo de dudosa a lo mejor es una clave,


lo de "dudosa" es figura literaria mia.

>por lo menos no afirman lo que es
> o no constitucional.


juas,juas,juas,

Llamazares acaba de afirmar que lo del general es incostitucional.


>Y eso que tienen comités de expertos que estudian
> el tema, digo yo, y les asesoran. Pero aquí un señor que ni está en lo
> de hacer leyes, ni en su aplicación, resulta que no sólo sabe lo que es
> o no constitucional a ciencia cierta, sino que sabe cuando se debe
> aplicar tal o cual artículo de la constitución, y encima por su modo de
> decirlo parece que la decisión de tal aplicación es suya. Eso sí, todo
> esto basado en un argumento de peso para darle voz y voto: las armas.
> --
> Anthea
> El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
> http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
> http://community.webshots.com/user/ynys





Responder Citando
  #35  
Antiguo 07-ene-2006, 09:52
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Row <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] ble.es...
> Inapetente wrote:
> > Anthea <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> > [email protected] .
> >
> >>Para eso está el tribunal constitucional.
> >>

> >
> >
> > Andas con retraso. Ahora desde el mismo psoe se atreven a limar lo que

ha
> > venido de Cataluña con el arguemento de que algunos puntos aparentan

dudosa
> > constitucionalidad.
> >
> > ¿Cómo se atreven, si sólo el TC puede decirnos lo que es o no
> > constitucional?
> >
> >
> >

>
> Pues de la misma forma que cualquier persona tiene que ponderar a diario
> si las cosas que hace son legales o no.


Juas, juas ,juas.

Cuando se aprobó el estatuto todo el progrerío invalidaba cualquier
comentario sobre su constitucinalidad alegando que tal cosa solo era
competencia del sacrosanto TC.

(Obviamente tan ridícula pose de cogersela con papel de fumar no podía durar
mucho, juas, juas,juas )

>Lo que yo diga acerca de la
> posibilidad de aparcar mi coche en determinado sitio no tiene valor
> ninguno pero antes de aparcar tendre que decidir yo mismo si es legal o
> no. Que decida que sí puedo aunque ningún policía me haya autorizado a
> aparcar no significa que me este tomando la justicia por mi mano. Los
> policías guardan la ley, no son aparcacoches, así que la decisión sobre
> si es legal es excusivamente mía.
>
> Pues en este caso pasa lo mismo. El gobierno tendrá que decidir sobre la
> constitucionalidad de lo que hace. El TC no va a comprobar ni decidir
> sobre todo lo que hacen y mucho menos hacerles el trabajo. Es labor
> excusiva del parlamento conseguir que algo sea constitucional antes de
> aprobarlo. Si alguien tiene dudas sobre la constitucionalidad de lo que
> se ha aprobado entonces sí que se llevaría el caso ante el TC.





Responder Citando
  #36  
Antiguo 07-ene-2006, 09:56
noSign
Guest
 
Mensajes: n/a
Las mismas palabras las menciona Zapatero, que no habra estatuto si esta por encima de la Constitucion
y lo llamais golpista y traidor a la democracia.

¿a quien haceis caso?

¿segun os interese?


"Fulgen" <[email protected] m> escribió en el mensaje news:[email protected]
>
> "Row" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] elecable.es...
> > Tony M. wrote:
> >
> >>
> >>
> >> De leer el artículo. Es lo que dice, en serio.

> >
> > Artículo 8
> >
> > 1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la
> > Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía
> > e independencia de España, defender su integridad territorial y el
> > ordenamiento constitucional.
> >
> >
> >
> > ¿En que parte dice que "las FF.AA. entrarían en acción para restituir
> > dicho orden, sin consulta previa alguna a nadie"?

>
> Y donde pone que tengan que consultar a alguien. Y si es el Gobierno y
> demas instituciones consultables las que con una interpretacion erronea de
> democracia, se pasan por el forro lo que pone la Constitucion ?. Es dificil
> que se llegue tan lejos, pero es lo unico que realmente ha insinuado el
> Teniente General si lo leemos o escuchamos con detalle y no extrapolamos con
> la imaginacion.
>
> Saludos
>
>





Responder Citando
  #37  
Antiguo 07-ene-2006, 09:59
noSign
Guest
 
Mensajes: n/a
El gobierno catalan es soberano en sus decisiones, lo mismo que el Congreso.


¿Solo defiende la Constitucion el PP?

¿esta aprobado el estatut en el Congreso?


"Fulgen" <[email protected] m> escribió en el mensaje news:[email protected]
>
> "lucas" <[email protected] > escribió en el mensaje
> news:[email protected] elecable.es...
> > El PP considera que el aviso del teniente general José Mena "son el
> > reflejo de la situación que estamos viviendo"
> >
> > Elorriaga contrasta el llamamiento del Rey a la unidad de España con la
> > posición "frívola" y "pusilánime" de Zapatero

>
> Ahora resulta que decir que hay que defender la Constitucion es ser
> golpista. Lo que si que es golpista es aprobar algo a todas luces en contra
> de la constitucion, como han hecho en el parlamento catalan. No empecemos a
> tergiversar las cosas que no es asi.
>
> Saludos
>
>





Responder Citando
  #38  
Antiguo 07-ene-2006, 10:33
lucas
Guest
 
Mensajes: n/a

> están encantados con este tipo de pronunciamientos y justificarlos y decir
> que son "inevitables" es justificar un delito de apología del golpismo. Si
> HB fue ilegalizada con toda razón por "justificar" el terrorismo, el PP
> debe ilegalizarse por "justificar" pronunciamientos golpistas.


Exacto, HB es ilegal por no condenar el terrorismo de ETA, el PP no condena
unas declaraciones claramente golpistas, diga lo que diga la gente, todos
sabemos como lo dijo y cuando lo dijo, no somos gilipollas, tendría que ser
un partido ilegal




Responder Citando
  #39  
Antiguo 07-ene-2006, 11:12
Justicia suprema
Guest
 
Mensajes: n/a
De fascistas nada porque son declaraciones echas en democracia memo.

Pero una cosa está clara:
PRIMERO ESPAÑA y

luego si se quiere se es democrata.


¡¡¡Arriba ESPAÑA!!


"lucas" <[email protected] > escribió en el mensaje
news:[email protected] elecable.es...
> El PP considera que el aviso del teniente general José Mena "son el
> reflejo de la situación que estamos viviendo"
>
> Elorriaga contrasta el llamamiento del Rey a la unidad de España con la
> posición "frívola" y "pusilánime" de Zapatero
>
>
>
> MADRID, 6 Ene. (EUROPA PRESS) -
>
> El secretario de Comunicación del Partido Popular, Gabriel Elorriaga
> afirmó hoy, en declaraciones a Europa Press, que la advertencia realizada
> por el teniente general José Mena Aguado es "el reflejo de la situación
> que estamos viviendo", en relación con el Estatuto de Cataluña.
>
> Aunque no valoró el fondo del mensaje lanzado por este alto mando,
> Elorriaga considera "inevitable que se produzcan pronunciamientos de todo
> tipo", en el contexto de las negociaciones del citado proyecto de
> Estatuto.
>
> El portavoz del PP advierte de que el propio jefe del Estado, el Rey Don
> Juan Carlos, hizo hoy una referencia a la unidad de España y a la
> importancia mantener de la convivencia constitucional, mientras el
> presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, "frivolizaba",
> tomando distancia sobre la cuestión.
>
> Para Elorriaga, Zapatero mantiene "una posición frívola y en ocasiones
> pusilánime, tomando distancia sobre los mayores problemas que está
> viviendo España y desde luego la más grave crisis constitucional de los
> últimos años".
>
> "Cuando ese es el ambiente y se contrastan las declaraciones del Rey y de
> Rodríguez Zapatero no deja de parecer inevitable que se produzcan
> pronunciamientos de todo tipo en estos días", destacó en referencia a las
> palabras del militar.
>
>
> EL RECONOR Y EL RECUERDO DEL PASADO
>
> Por otra parte, el dirigente 'popular' criticó el discurso pronunciado por
> el ministro de Defensa, José Bono, durante el acto de celebración de la
> Pascua Militar. Elorriaga entiende que Bono "ha vuelto a desaprovechar la
> oportunidad para encargarse de los temas que realmente preocupan".
>
> A su juicio, Bono "ha vuelto a dar paso al rencor y al recuerdo del
> pasado", en vez de dar explicaciones sobre la participación de la fragata
> Álvaro de Basan "en operaciones de guerra", en aguas del Golfo Pérsico.
>
> "Ha vuelto a hacer lo que viene haciendo en el tiempo desde que ocupa su
> cargo: recordar una y otra vez el pasado, lanzar ataques a la oposición y
> sin dar ninguna explicación sobre sus responsabilidad al frente del
> Ministerio de Defensa", concluyó.
>
> Si no lo condenan, ILEGALIZACIÓN DEL PP, basta ya de fascistas
>





Responder Citando
  #40  
Antiguo 07-ene-2006, 11:12
Gux
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Es anticonstitucional la transferencia de poderes hacia una comunidad
perfectamente diferenciada del resto de un estado? Lo anticonstitucional
sería que unas comunidades tengan más autopoder que otras. Quizá sea
necesario comprender que cada habitante de su región se siente por encima de
todo de su tierra y desea lo mejor para ella, y en infinidad de casos, sin
querer entrar en conflicto con sus vecinos....
Quizá estemos ante un momento realmente historico en el avance hacia el
modelo de estado del futuro: un estado plurinacional dentro de una europa
pluricultural. Pero bueno, antes quienes pretendían "romper" a españa eran
los vascos, ahora los catalanes, mañana los gallegos, pasado los
andaluces....; es decir aquí no vale nada que no sea "una grande y libre"
(sobretodo para algunos amantes de otros tiempos).

Saúde

"FerFer" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] com...
> La pregunta es:¿realmente te has leído tú la Constitución? Si la respuesta
> es sí, ¿es constitucional el proyecto de estatuto catalán?
>
> Explicaciones, por fa.
>
> "Gux" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> > quizá quieras decir: [...] un estado de derechas, pero de verdad.
> >
> > ¿alguien se ha leido realmente el "estatut de catalunya"?
> > ¿los proximos herejes vamos a ser los gallegos...?
> >
> > Saude...
> >
> > "trantan" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected]
> >> Ahí esta la clave.
> >> Es una persona que simplemente dice lo que la misma constitución

expone.
> >> Está claro que en este país las leyes no sirven para nada.
> >> Que lastima.
> >> España será un país serio cuando se apliquen las leyes, esto es, cuando

> > sea
> >> un estado de derecho, pero de verdad.
> >>
> >>
> >>
> >> "FuzzyLogic" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >> news:[email protected] wister.auna.com...
> >> > Anthea wrote:
> >> >> Para eso está el tribunal constitucional.
> >> >
> >> > Artículo 8
> >> >
> >> > 1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la
> >> > Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la
> >> > soberanía e independencia de España, defender su *integridad*
> >> > *territorial* y el *ordenamiento* *constitucional*.
> >> >
> >> > A este hombre le van a destituir por leer el artículo 8 de nuestra
> >> > constitución.
> >>
> >>

> >
> >

>
>
> ______________________________ ___________
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