Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Mi estudio personal de la crisis, exijo críticas.
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Antiguo 01-may-2010, 11:28
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A ver, tras meses de estudiar y leer, creo que se puede sintetizar la crisis actual en ésto, CORREGIDME Y CRITICADME a ver si lo he hecho mal, ya que no soy ducho en la materia.

Si no os parece bien que esté en el general, movedlo a la GUARDERIA.

La teoría del ciclo económico de la escuela Austriaca explica bastante bien la evolución actual. A grosso modo es así :

1. El Banco Central ofrece prestamos a un FALSO bajo tipo de interés que no representa el ahorro real.
2. Los empresarios se lanzan erroneamente a invertir en empresas a largo plazo (viviendas en este caso) que antes no podían por la escasez del credito.
3. Como el sector consumo no ha variado, se necesitan nueva mano de obra para el nuevo sector en auge (aumento de la inmigración).
4. Con la facilidad de prestamos bancarios y los altos sueldos, muchos se lanzan a comprar bienes de consumo (inmuebles).
5. El mercado (la banca privada) acaba descubriendo que las nuevas inversiones NO SON RENTABLES por lo que corta el crédito de golpe.
6. Los empresarios cierran las inversiones (caída de las inmobiliarias).
7. PARO.

(estamos aquí)

8. Eliminación de los sectores improductivos y saneamiento bancario.
9. Nueva contratación de los parados para la producción alejada del sector consumo.

El problema es que los últimos puntos requieren :

- Eliminar empresas improductivas (con los bail-outs esto no sucede).
- Eliminar bancos y cajas con activos tóxicos (con los rescates esto no sucede).
- Mercado flexible y dinámico (esto es tremendamente impopular, pero necesario).
- Reducción de salarios (esto es más impopular todavía).
- Reducción de impuestos generalizada (pero el gobierno hace justamente lo contrario).
- Fomentar el ahorro para a largo plaza poder volver a invertir (pero los keynesianos dirán que hay que aumentar el gasto 'demanda agregada').

Y por supuesto,una reforma profunda del sistema bancario, principalmente aumentar el coeficiente de caja a los bancos y distinguir entre depósitos a la vista y depósitos de inversión (glass-steagall).

Como estamos en el euro, y el seño Trichet es bastante más responsable que Bernanke, tenemos una suerte de moneda patrón-oro que evita que los políticos se conformen con devaluar la moneda (afortunadamente). Acordaos de las devaluaciones de Solchaga..

No veo a ningún partido político por la labor, así que el reajuste será largo y doloroso. Con todo, saldremos.


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Antiguo 01-may-2010, 11:37
Avatar de mansssani
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De los requerimientos que mencionas, ves alguno actualmente? hay voluntad política de llevarlos a cabo?. Ya está todo dicho

Pd: buena y resumida síntesis
__________________

El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria. (W. Churchill).


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Antiguo 01-may-2010, 11:55
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Iniciado por ryo Ver Mensaje
A ver, tras meses de estudiar y leer, creo que se puede sintetizar la crisis actual en ésto, CORREGIDME Y CRITICADME a ver si lo he hecho mal, ya que no soy ducho en la materia.

Si no os parece bien que esté en el general, movedlo a la GUARDERIA.

La teoría del ciclo económico de la escuela Austriaca explica bastante bien la evolución actual. A grosso modo es así :

1. El Banco Central ofrece prestamos a un FALSO bajo tipo de interés que no representa el ahorro real.
2. Los empresarios se lanzan erroneamente a invertir en empresas a largo plazo (viviendas en este caso) que antes no podían por la escasez del credito.
3. Como el sector consumo no ha variado, se necesitan nueva mano de obra para el nuevo sector en auge (aumento de la inmigración).
4. Con la facilidad de prestamos bancarios y los altos sueldos, muchos se lanzan a comprar bienes de consumo (inmuebles).
5. El mercado (la banca privada) acaba descubriendo que las nuevas inversiones NO SON RENTABLES por lo que corta el crédito de golpe.
6. Los empresarios cierran las inversiones (caída de las inmobiliarias).
7. PARO.

(estamos aquí)

8. Eliminación de los sectores improductivos y saneamiento bancario.
9. Nueva contratación de los parados para la producción alejada del sector consumo.

El problema es que los últimos puntos requieren :

- Eliminar empresas improductivas (con los bail-outs esto no sucede).
- Eliminar bancos y cajas con activos tóxicos (con los rescates esto no sucede).
- Mercado flexible y dinámico (esto es tremendamente impopular, pero necesario).
- Reducción de salarios (esto es más impopular todavía).
- Reducción de impuestos generalizada (pero el gobierno hace justamente lo contrario).
- Fomentar el ahorro para a largo plaza poder volver a invertir (pero los keynesianos dirán que hay que aumentar el gasto 'demanda agregada').

Y por supuesto,una reforma profunda del sistema bancario, principalmente aumentar el coeficiente de caja a los bancos y distinguir entre depósitos a la vista y depósitos de inversión (glass-steagall).

Como estamos en el euro, y el seño Trichet es bastante más responsable que Bernanke, tenemos una suerte de moneda patrón-oro que evita que los políticos se conformen con devaluar la moneda (afortunadamente). Acordaos de las devaluaciones de Solchaga..

No veo a ningún partido político por la labor, así que el reajuste será largo y doloroso. Con todo, saldremos.


Estoy parcialmente de acuerdo en lo que dices, pero haría unas matizaciones:

1.- La burbuja inmobiliaria, esencialmente especulativa, ha generado empleo masivo en España, pero no en paises como Inglaterra o Irlanda, y relativamente poco en EEUU. En esos paises se especuló mayoritariamente con vivienda de segunda mano. En España se dedicó a la CONSTRUCCIÓN de viviendas (que sí generó empleo). Aun y todo, según algunos datos (no hay ningún estudio serio y completo al respecto), en España gran parte de los activos tóximos con suelos y solares (¿50%?). Es decir, el análisis puede valer parcialmente para España, no para otros paises.

2.- Las pérdidas derivadas del infravalor del activo inmobiliario no se "eliminan" solo se trasladan de unos balances a otros; ahora están repartidas entre promotores-constructores, bancos y particulares. Esta es la clave del problema, porque esos balances no pueden soportar esas pérdidas. En la fase actual, los promotores-constructores y muchos particulares están en quiebra técnica y los bancos son los que, en la situación ACTUAL son los que saldrian beneficiados (se están quedando activos que valoraron al 50%-80% de su precio original).

El problema es que ese precio el precio real está cayendo por debajo de ese precio de adjudicación por lo que su balance dará pérdidas.

El estado, con el FROB, préstamos del BCE, etc etc será el sumidero último de esas pérdidas para salvar, por cuestiones políticas a la banca.

Hacer recaer ese coste que asume el estado sobre las clases medias me parece injusto, simplemente para mantener a la oligarquía bancaria intacta.


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Antiguo 01-may-2010, 12:29
Avatar de Fetuccini
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Iniciado por ryo Ver Mensaje
A ver, tras meses de estudiar y leer, creo que se puede sintetizar la crisis actual en ésto, CORREGIDME Y CRITICADME a ver si lo he hecho mal, ya que no soy ducho en la materia.

Si no os parece bien que esté en el general, movedlo a la GUARDERIA.

La teoría del ciclo económico de la escuela Austriaca explica bastante bien la evolución actual. A grosso modo es así :

1. El Banco Central ofrece prestamos a un FALSO bajo tipo de interés que no representa el ahorro real.
2. Los empresarios se lanzan erroneamente a invertir en empresas a largo plazo (viviendas en este caso) que antes no podían por la escasez del credito.
3. Como el sector consumo no ha variado, se necesitan nueva mano de obra para el nuevo sector en auge (aumento de la inmigración).
4. Con la facilidad de prestamos bancarios y los altos sueldos, muchos se lanzan a comprar bienes de consumo (inmuebles).
5. El mercado (la banca privada) acaba descubriendo que las nuevas inversiones NO SON RENTABLES por lo que corta el crédito de golpe.
6. Los empresarios cierran las inversiones (caída de las inmobiliarias).
7. PARO.

1. El Banco Central ofrece préstamos a un tipo de interés bastante bueno. La prueba es que 80 millones de alemanes y 60 de franceses les han funcionado bastante bien. Imaginemos que los tipos hubiesen estado al 10%. ¿Cuál era el único sector de la economía que hubiese podido pedir prestado y pagar? El inmobiliario, creciendo al 14%. Por ejemplo, la burbuja española de finales de los 80, con los tipos al 10-15%.
2. Los empresarios se lanzan a invertir en el sector de mayor beneficio a más corto plazo. El truco estaba en pasar los pisos incluso sobre plano (cortoplacismo), no en quedárselos para alquiler.
3. Los trabajadores son absorbidos donde más se puede pagar.
4. Se crea un clima de confianza extrema hacia el sector inmobiliario, y los inversores pasan de inversiones seguras a inversiones de riesgo, y finalmente a finanzas ponzi donde no se puede pagar ni los intereses.
5. La Banca está tan pillada como cualquier otro en estos esquemas ponzi, y simplemente no puede dar créditos ni a empresas solventes. Sólo se preocupan de desapalancarse.

Yo creo que esta burbuja se explica mejor por la teoría de Minsky que por la austríaca.
__________________

"Marxian Socialism must always remain a portent to the historians of Opinion — how a doctrine so illogical and so dull can have exercised so powerful and enduring an influence over the minds of men, and, through them, the events of history."

"I believe that the future will learn more from the spirit of Gesell then from that of Marx."


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Antiguo 01-may-2010, 12:46
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no, nada es cierto de lo que escribes
solo son teorias y teorias mentirosas e inutiles

porque tienes paro al final?
si puedes seguir aumentando la base con inmigracion y seguir emitiendo billetitos?
y puedes seguir aumentando la demanda y la oferta

el problema es siempre el mismo
no hay materias primas y se jodio el asunto

en el año 29 , los señoritos americanos tenian recursos infinitos para aquella poblacion, pero cortaron el grifo
ahora, la base es inmensa por abajo , sobre 3000 millones de almas
y ya no se puede seguir jugando al poker con cartas marcadas
los recursos ya no existen, estan mas deslocalizados y sacarlos rerquieren mas energia
tanto en joder a los legitimos dueños como en ir "mas abajo"

todas las crisis de los ultimso milenios, son procesos matematicos y energeticos
sino el crecimiento seria infinito


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Antiguo 01-may-2010, 12:49
Avatar de Enterao
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es asi pero con mas factores . en españa la demanda de vivienda existia y si traes 5 millones de inmigrantes estos tendran que vivir en algun sitio.

ademas en españa solo sabiamos hacer pisos , la poca industria que habia era ineficiente y obsoleta.


sobre el porque el banco central europeo y la fed decidieron mantener esos tipos se ha dicho que fue para impedir el colapso causado por la burbuja .com y por el 11 s.
tambien para sostener el euro.

Última edición por Enterao; 01-may-2010 a las 12:52


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  #7 (permalink)  
Antiguo 01-may-2010, 12:52
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Creo que el forero ryo ha hecho una sintesis muy buena (gracias!), pero además las precisiones que ha hecho zumbido y Fetuccini la completan/complementan a la perfección.

Iniciado por zumbido Ver Mensaje
2.- Las pérdidas derivadas del infravalor del activo inmobiliario no se "eliminan" solo se trasladan de unos balances a otros; ahora están repartidas entre promotores-constructores, bancos y particulares. Esta es la clave del problema, porque esos balances no pueden soportar esas pérdidas. En la fase actual, los promotores-constructores y muchos particulares están en quiebra técnica y los bancos son los que, en la situación ACTUAL son los que saldrian beneficiados (se están quedando activos que valoraron al 50%-80% de su precio original).

El problema es que ese precio el precio real está cayendo por debajo de ese precio de adjudicación por lo que su balance dará pérdidas.

El estado, con el FROB, préstamos del BCE, etc etc será el sumidero último de esas pérdidas para salvar, por cuestiones políticas a la banca.

Hacer recaer ese coste que asume el estado sobre las clases medias me parece injusto, simplemente para mantener a la oligarquía bancaria intacta.

Esto último que he marcado en negrita me parece absolutamente IMPRESCINDIBLE.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 01-may-2010, 12:53
Avatar de Iñigo
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Iniciado por zumbido Ver Mensaje
El estado, con el FROB, préstamos del BCE, etc etc será el sumidero último de esas pérdidas para salvar, por cuestiones políticas a la banca.

Hacer recaer ese coste que asume el estado sobre las clases medias me parece injusto, simplemente para mantener a la oligarquía bancaria intacta.



Si te atreves a proponer otra solución te lo agradezco.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 01-may-2010, 13:00
Avatar de NosTrasladamus
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Iniciado por vivaelaudi Ver Mensaje
no, nada es cierto de lo que escribes
solo son teorias y teorias mentirosas e inutiles

porque tienes paro al final?
si puedes seguir aumentando la base con inmigracion y seguir emitiendo billetitos?
y puedes seguir aumentando la demanda y la oferta

el problema es siempre el mismo
no hay materias primas y se jodio el asunto

en el año 29 , los señoritos americanos tenian recursos infinitos para aquella poblacion, pero cortaron el grifo
ahora, la base es inmensa por abajo , sobre 3000 millones de almas
y ya no se puede seguir jugando al poker con cartas marcadas
los recursos ya no existen, estan mas deslocalizados y sacarlos rerquieren mas energia
tanto en joder a los legitimos dueños como en ir "mas abajo"

todas las crisis de los ultimso milenios, son procesos matematicos y energeticos
sino el crecimiento seria infinito

Todo esto que dices es muy interesante, y respondería a una causa todavía más profunda y fundamental, no meramente económica sino demográfica y ecológica: El desmoronamiento del sistema de depredación basado en sobreexplotación de la naturaleza (esquilmación de los recursos, contaminación) alimentada por el hiperconsumo + superpoblación.
En este sentido siempre he pensado que puede llegar un suceso que rápidamente haga tambalear todo el precario equilibrio sobre el que el sistema se asienta. Por ejemplo una extinción en cadena que rompa el equilibrio necesario para la supervivencia de la especie humana en algún punto fundamental (siempre me viene a la cabeza el tema de las abejas, pero puede ser cualquier otra cosa como algún organismo cuyo depredador natural desaparezca provocando alguna enfermedad bien en humanos bien en alguna otra especie fundamental para nuestra manutención: cereales, peces, etc... )
A este respecto creo que ya ha salido varias veces pero es muy interesante el libro "colapso" de Jared Diamond, que cuenta acontecimientos como este que ya han sucedido en numerosas ocasiones en la historia, acabando con otras civilizaciones...


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  #10 (permalink)  
Antiguo 01-may-2010, 13:04
Avatar de nano
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todo lo que has expuesto es muy correcto, no te lo puedo criticar lo comparto, pero el problema es que estos politicos que tenemos NO ESTAN POR LA LABOR miran para otro lado, no se mojan y siguen con sus guerra particular.


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