Burbuja.info - Foro de economía > > > Lo de la fragata, bien explicado
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  #1  
Antiguo 27-dic-2005, 23:29
ARIEL BOLUDOVSKY
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Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario

GEES

No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
entramos en la guerra que Aznar nos hurtó. Los españoles podemos estar
orgullosos de disponer de una fragata como la “Álvaro de Bazán”, la última
salida de los astilleros de Navantia. Es un excelente buque resultado de
la colaboración tecnológica entre España y Estados Unidos. Cumple
perfectamente los objetivos para los que fue diseñada y, además, supone
para nuestros astilleros la posibilidad de competir en un mercado global
con un producto de primera calidad.

Para una flota occidental el primer reto es ser capaz de incorporarse en
un grupo de combate formado por buques de distintos países. Las amenazas
mayores son comunes y la respuesta debe ser el resultado de una
combinación de medios. Pero esto no es tan fácil. Los sistemas
tecnológicos son hoy muy sofisticados y caros. Pocas armadas disponen de
naves que, de verdad, puedan integrarse en la red informática, en el
sistema de mando y control, que actúa como núcleo de un grupo de combate
aero-naval. Una cosa es estar y otra participar. Para esto último el buque
debe acoplarse sin dificultad, como un ordenador en una red de Ethernet.
Ese es el caso de nuestras modernas fragatas, dotadas del sistema Aegis,
el mismo de la U.S. Navy. El radar de nuestro buque informa al Estado
Mayor como cualquier otro de los radares del grupo, y recibe instrucciones
siguiendo los mismos procedimientos. La Armada española, que hace ya años
destaca entre las europeas, dispone ahora de un instrumento formidable
para potenciar su papel y el de España.

En el pasado mes de mayo la fragata realizó prácticas de tiro en Norfolk y
allí fue donde nuestro ministro de Defensa anunció que la “Álvaro de
Bazán” se integraría en un grupo de combate aero-naval norteamericano para
realizar prácticas. Algo absolutamente normal y beneficioso para nuestros
hombres. El sistema Aegis tiene un potencial extraordinario para obtener
información, establecer escudos antimisiles, y potenciar la actuación de
la aviación táctica. Su correcta utilización no se improvisa y qué mejor
práctica puede haber para nuestros marinos que comenzar a trabajar, como
un buque más, dentro de un experimentado grupo norteamericano.

La “Álvaro de Bazán” fue asignada al grupo aero-naval formado en torno al
portaviones Theodore Roosevelt. Primero navegaron en aguas del Atlántico,
luego del Mediterráneo y, finalmente, del Índico. El grupo, que no estaba
de maniobras, recibió órdenes de actuar en la operación “Cortina de
acero”, para eliminar grupos terroristas que actuaban, o se encontraban,
en torno a la frontera sirio-iraquí. Cabe suponer que cazas F-18
despegaron del portaviones para bombardear las posiciones asignadas. Todo
ello, naturalmente, bajo el sistema Aegis proporcionado, en parte, por
nuestra fragata.

El éxito de la operación es una gran noticia para nuestra Armada y para el
astillero, que lógicamente difundirá la noticia para atraer futuros
compradores. Los españoles nos podemos sentir orgullosos de que nuestros
militares estén en primera línea combatiendo al terrorismo islamista.
Algunos, como los miembros del GEES, nos sentimos especialmente
recompensados por el comportamiento del ministro Bono. Poco antes de la
invasión pedimos desde las páginas del diario ABC que España formara con
Holanda y otros estados europeos un grupo de combate aero-naval en torno a
nuestro portaeronaves “Príncipe de Asturias”, para estar desde un primer
momento en la campaña para derribar el gobierno dictatorial de Sadam
Hussein, culpable directo del asesinato de aproximadamente un millón de
sus conciudadanos, y la construcción de una democracia en el corazón del
mundo árabe. Entonces no lo conseguimos. Ahora, por fin, vemos nuestra
bandera ondear donde corresponde, junto a Estados Unidos y en contra del
terrorismo.

Un hecho así no debería ser objeto de polémica si no fuera porque el
Gobierno que lo ha autorizado ha llamado criminal al Presidente Bush, ha
retirado cobardemente nuestro contingente en Irak, ha ofendido
ridículamente la bandera de 300 millones de estadounidenses, ha animado a
otros estados a retirar sus tropas, ha abandonado a los iraquíes en su
difícil camino hacia la democracia y, sobre todo, no ha cesado de utilizar
el antiamericanismo tanto en política interior como exterior.

En el Ministerio de Defensa siguen padeciendo el síndrome de Toledo, por
el que creen que la realidad es como la plastelina, a la que se da la
forma que conviene o apetece en cada momento. Resulta que una fragata que
forma parte de un grupo de combate en misión de guerra está en prácticas.
¡Qué duda cabe de que está en prácticas! Tan cierto es eso como que
participó en una misión de guerra en Irak ¿Se imagina usted que alguien le
argumentara que un hipotético escuadrón de carros de combate Leopard
español había sido enviado con la Fuerza Expedicionaria para la ocupación
de Irak, pero que sólo iba para hacer prácticas? No hay duda de que la
mejor práctica es el combate y que, por fin, entramos en la guerra que
Aznar nos hurtó.

De todos es sabido que Bono no es hombre de convicciones, sino de
intereses o intuiciones. Un día se entrevista con Rumsfeld y al siguiente
empuja a España hacia una irresponsable política en Venezuela. Nunca es
casual. Siempre hay un porqué. Podemos tardar más o menos en averiguarlo,
pero es sólo cuestión de tiempo. De su sincera amistad con Rumsfeld
sabíamos que tenía mucho que ver con mostrar públicamente el fracaso de
Zapatero y Moratinos en Washington. Él si podía, sin retirar una coma de
sus declaraciones contrarias a la Guerra de Irak, mantener unas relaciones
normales, incluso afectuosas, con el Imperio. Pero Rumsfeld no regala
sonrisas ni despedidas a pie de puerta. Bono realizó interesantes
concesiones que poco a poco salen a la luz. Somos el primer contingente en
Afganistán, algo sorprendente si tenemos en cuenta lo mermado de nuestros
presupuestos. La cosa era cumplir con el Pentágono, aunque no se enviasen
los medios necesarios para que nuestros militares dispusieran de la
seguridad necesaria en el transporte. Ahora resulta que estamos en la
Guerra de Irak y que nos enteramos porque los redactores de El Mundose han
entretenido leyendo las páginas en la web de la U.S. Navy y de Navantia. ¿
Pero no habíamos quedado que una de las principales aportaciones del nuevo
gobierno socialista iba a ser que nunca más se iba a hurtar al Parlamento
la decisión del uso de la fuerza? Dime de lo que presumes y te diré de lo
que careces, recuerda nuestro refranero. O, si lo prefieren, antes se coge
a un mentiroso que a un cojo.

No podemos afirmar que el comportamiento de Bono sea extraño a la
tradición socialista. Recordemos que Felipe González nos ocultó el permiso
concedido a Estados Unidos para que sus aviones utilizaran las bases
españolas en la anterior guerra de Irak, que fue John Major, en unas
declaraciones realizadas en la sesión de control de los Comunes, quien nos
puso al tanto de la actividad de los B-52 sobre nuestro cielo y nuestro
suelo.

Sabemos que Bono nos ocultó concesiones hechas a Rumsfeld para ganar su
favor así como la presencia de la fragata Álvaro de Bazán en acciones de
combate en Irak. Resulta evidente que se saltó el preceptivo y ejemplar
debate en el Congreso. Pero nos queda por resolver la última incógnita, ¿
estaban informados Zapatero y Moratinos de las misiones que estaba
cumpliendo la fragata? ¿Eran plenamente conscientes del precio que ellos
estaban pagando para que Bono pudiera seguir practicando su guerra de
guerrillas privada contra su propio jefe?

GEES, Grupo de Estudios Estratégicos.

--
http://www.betoniraq.com/












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  #2  
Antiguo 28-dic-2005, 02:09
HardcorE
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ARIEL BOLUDOVSKY escribió:
> Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
>
> GEES
>
> No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
> entramos en la guerra que Aznar nos hurtó. Los españoles podemos estar
> orgullosos de disponer de una fragata como la “Álvaro de Bazán”, la última
> salida de los astilleros de Navantia.


A ver si se documentan mejor estos señores que no saben lo que dicen. Al
lee una cosa así, se me quitan las ganas de seguir leyendo.

Es un excelente buque resultado de
> la colaboración tecnológica entre España y Estados Unidos. Cumple
> perfectamente los objetivos para los que fue diseñada y, además, supone
> para nuestros astilleros la posibilidad de competir en un mercado global
> con un producto de primera calidad.
>
> Para una flota occidental el primer reto es ser capaz de incorporarse en
> un grupo de combate formado por buques de distintos países. Las amenazas
> mayores son comunes y la respuesta debe ser el resultado de una
> combinación de medios. Pero esto no es tan fácil. Los sistemas
> tecnológicos son hoy muy sofisticados y caros. Pocas armadas disponen de
> naves que, de verdad, puedan integrarse en la red informática, en el
> sistema de mando y control, que actúa como núcleo de un grupo de combate
> aero-naval. Una cosa es estar y otra participar. Para esto último el buque
> debe acoplarse sin dificultad, como un ordenador en una red de Ethernet.
> Ese es el caso de nuestras modernas fragatas, dotadas del sistema Aegis,
> el mismo de la U.S. Navy. El radar de nuestro buque informa al Estado
> Mayor como cualquier otro de los radares del grupo, y recibe instrucciones
> siguiendo los mismos procedimientos. La Armada española, que hace ya años
> destaca entre las europeas, dispone ahora de un instrumento formidable
> para potenciar su papel y el de España.
>
> En el pasado mes de mayo la fragata realizó prácticas de tiro en Norfolk y
> allí fue donde nuestro ministro de Defensa anunció que la “Álvaro de
> Bazán” se integraría en un grupo de combate aero-naval norteamericano para
> realizar prácticas. Algo absolutamente normal y beneficioso para nuestros
> hombres. El sistema Aegis tiene un potencial extraordinario para obtener
> información, establecer escudos antimisiles, y potenciar la actuación de
> la aviación táctica. Su correcta utilización no se improvisa y qué mejor
> práctica puede haber para nuestros marinos que comenzar a trabajar, como
> un buque más, dentro de un experimentado grupo norteamericano.
>
> La “Álvaro de Bazán” fue asignada al grupo aero-naval formado en torno al
> portaviones Theodore Roosevelt. Primero navegaron en aguas del Atlántico,
> luego del Mediterráneo y, finalmente, del Índico. El grupo, que no estaba
> de maniobras, recibió órdenes de actuar en la operación “Cortina de
> acero”, para eliminar grupos terroristas que actuaban, o se encontraban,
> en torno a la frontera sirio-iraquí. Cabe suponer que cazas F-18
> despegaron del portaviones para bombardear las posiciones asignadas. Todo
> ello, naturalmente, bajo el sistema Aegis proporcionado, en parte, por
> nuestra fragata.
>
> El éxito de la operación es una gran noticia para nuestra Armada y para el
> astillero, que lógicamente difundirá la noticia para atraer futuros
> compradores. Los españoles nos podemos sentir orgullosos de que nuestros
> militares estén en primera línea combatiendo al terrorismo islamista.
> Algunos, como los miembros del GEES, nos sentimos especialmente
> recompensados por el comportamiento del ministro Bono. Poco antes de la
> invasión pedimos desde las páginas del diario ABC que España formara con
> Holanda y otros estados europeos un grupo de combate aero-naval en torno a
> nuestro portaeronaves “Príncipe de Asturias”, para estar desde un primer
> momento en la campaña para derribar el gobierno dictatorial de Sadam
> Hussein, culpable directo del asesinato de aproximadamente un millón de
> sus conciudadanos, y la construcción de una democracia en el corazón del
> mundo árabe. Entonces no lo conseguimos. Ahora, por fin, vemos nuestra
> bandera ondear donde corresponde, junto a Estados Unidos y en contra del
> terrorismo.
>
> Un hecho así no debería ser objeto de polémica si no fuera porque el
> Gobierno que lo ha autorizado ha llamado criminal al Presidente Bush, ha
> retirado cobardemente nuestro contingente en Irak, ha ofendido
> ridículamente la bandera de 300 millones de estadounidenses, ha animado a
> otros estados a retirar sus tropas, ha abandonado a los iraquíes en su
> difícil camino hacia la democracia y, sobre todo, no ha cesado de utilizar
> el antiamericanismo tanto en política interior como exterior.
>
> En el Ministerio de Defensa siguen padeciendo el síndrome de Toledo, por
> el que creen que la realidad es como la plastelina, a la que se da la
> forma que conviene o apetece en cada momento. Resulta que una fragata que
> forma parte de un grupo de combate en misión de guerra está en prácticas.
> ¡Qué duda cabe de que está en prácticas! Tan cierto es eso como que
> participó en una misión de guerra en Irak ¿Se imagina usted que alguien le
> argumentara que un hipotético escuadrón de carros de combate Leopard
> español había sido enviado con la Fuerza Expedicionaria para la ocupación
> de Irak, pero que sólo iba para hacer prácticas? No hay duda de que la
> mejor práctica es el combate y que, por fin, entramos en la guerra que
> Aznar nos hurtó.
>
> De todos es sabido que Bono no es hombre de convicciones, sino de
> intereses o intuiciones. Un día se entrevista con Rumsfeld y al siguiente
> empuja a España hacia una irresponsable política en Venezuela. Nunca es
> casual. Siempre hay un porqué. Podemos tardar más o menos en averiguarlo,
> pero es sólo cuestión de tiempo. De su sincera amistad con Rumsfeld
> sabíamos que tenía mucho que ver con mostrar públicamente el fracaso de
> Zapatero y Moratinos en Washington. Él si podía, sin retirar una coma de
> sus declaraciones contrarias a la Guerra de Irak, mantener unas relaciones
> normales, incluso afectuosas, con el Imperio. Pero Rumsfeld no regala
> sonrisas ni despedidas a pie de puerta. Bono realizó interesantes
> concesiones que poco a poco salen a la luz. Somos el primer contingente en
> Afganistán, algo sorprendente si tenemos en cuenta lo mermado de nuestros
> presupuestos. La cosa era cumplir con el Pentágono, aunque no se enviasen
> los medios necesarios para que nuestros militares dispusieran de la
> seguridad necesaria en el transporte. Ahora resulta que estamos en la
> Guerra de Irak y que nos enteramos porque los redactores de El Mundose han
> entretenido leyendo las páginas en la web de la U.S. Navy y de Navantia. ¿
> Pero no habíamos quedado que una de las principales aportaciones del nuevo
> gobierno socialista iba a ser que nunca más se iba a hurtar al Parlamento
> la decisión del uso de la fuerza? Dime de lo que presumes y te diré de lo
> que careces, recuerda nuestro refranero. O, si lo prefieren, antes se coge
> a un mentiroso que a un cojo.
>
> No podemos afirmar que el comportamiento de Bono sea extraño a la
> tradición socialista. Recordemos que Felipe González nos ocultó el permiso
> concedido a Estados Unidos para que sus aviones utilizaran las bases
> españolas en la anterior guerra de Irak, que fue John Major, en unas
> declaraciones realizadas en la sesión de control de los Comunes, quien nos
> puso al tanto de la actividad de los B-52 sobre nuestro cielo y nuestro
> suelo.
>
> Sabemos que Bono nos ocultó concesiones hechas a Rumsfeld para ganar su
> favor así como la presencia de la fragata Álvaro de Bazán en acciones de
> combate en Irak. Resulta evidente que se saltó el preceptivo y ejemplar
> debate en el Congreso. Pero nos queda por resolver la última incógnita, ¿
> estaban informados Zapatero y Moratinos de las misiones que estaba
> cumpliendo la fragata? ¿Eran plenamente conscientes del precio que ellos
> estaban pagando para que Bono pudiera seguir practicando su guerra de
> guerrillas privada contra su propio jefe?
>
> GEES, Grupo de Estudios Estratégicos.
>



Responder Citando
  #3  
Antiguo 28-dic-2005, 12:37
Anopheles
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Mensajes: n/a
> Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
>
> GEES


Grupo de Engaños Esquizofrénicos

> No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
> entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.


Aquellos soldados en zona hortofrutícola, y los paisanos resulta que
cultivaban granadas de mortero y se las ofrecían gratuitamente.

> Para una flota occidental el primer reto es ser capaz de incorporarse
> en un grupo de combate formado por buques de distintos países. Las
> amenazas mayores son comunes y la respuesta debe ser el resultado de
> una combinación de medios. Pero esto no es tan fácil. Los sistemas
> tecnológicos son hoy muy sofisticados y caros. Pocas armadas disponen
> de naves que, de verdad, puedan integrarse en la red informática, en
> el sistema de mando y control, que actúa como núcleo de un grupo de
> combate aero-naval. Una cosa es estar y otra participar. Para esto
> último el buque debe acoplarse sin dificultad, como un ordenador en
> una red de Ethernet. Ese es el caso de nuestras modernas fragatas,
> dotadas del sistema Aegis, el mismo de la U.S. Navy. El radar de
> nuestro buque informa al Estado Mayor como cualquier otro de los
> radares del grupo, y recibe instrucciones siguiendo los mismos
> procedimientos. La Armada española, que hace ya años destaca entre las
> europeas, dispone ahora de un instrumento formidable para potenciar su
> papel y el de España.
>
> En el pasado mes de mayo la fragata realizó prácticas de tiro en
> Norfolk y allí fue donde nuestro ministro de Defensa anunció que la
> “Álvaro de Bazán” se integraría en un grupo de combate aero-naval
> norteamericano para realizar prácticas. Algo absolutamente normal y
> beneficioso para nuestros hombres. El sistema Aegis tiene un potencial
> extraordinario para obtener información, establecer escudos
> antimisiles, y potenciar la actuación de la aviación táctica. Su
> correcta utilización no se improvisa y qué mejor práctica puede haber
> para nuestros marinos que comenzar a trabajar, como un buque más,
> dentro de un experimentado grupo norteamericano.


Hasta aquí aceptan que la fragata está en prácticas, aunque lo de
"potenciar la actuación de la aviación táctica" es una flagrante morcilla,
de eso se encarga el portaaviones.

> La “Álvaro de Bazán” fue asignada al grupo aero-naval formado en torno
> al portaviones Theodore Roosevelt. Primero navegaron en aguas del
> Atlántico, luego del Mediterráneo y, finalmente, del Índico. El grupo,
> que no estaba de maniobras, recibió órdenes de actuar en la operación
> “Cortina de acero”, para eliminar grupos terroristas que actuaban, o
> se encontraban, en torno a la frontera sirio-iraquí. Cabe suponer que
> cazas F-18 despegaron del portaviones para bombardear las posiciones
> asignadas. Todo ello, naturalmente, bajo el sistema Aegis
> proporcionado, en parte, por nuestra fragata.


Otro engaño: pasamos de estar en prácticas a participar directamente en
supuestas acciones de guerra y "cabe suponer" que participan cazas F-18.
Estos tipos ¿suponen o tienen datos de lo que hablan? ¿Podemos suponer que
los norteamericanos utilizan de alguna manera la información que les
reporta una fragata en misión de adiestramiento? ¿O tenemos que creérnoslo?

> El éxito de la operación es una gran noticia para nuestra Armada y
> para el astillero, que lógicamente difundirá la noticia para atraer
> futuros compradores. Los españoles nos podemos sentir orgullosos de
> que nuestros militares estén en primera línea combatiendo al
> terrorismo islamista. Algunos, como los miembros del GEES, nos
> sentimos especialmente recompensados por el comportamiento del
> ministro Bono. Poco antes de la invasión pedimos desde las páginas del
> diario ABC que España formara con Holanda y otros estados europeos un
> grupo de combate aero-naval en torno a nuestro portaeronaves “Príncipe
> de Asturias”, para estar desde un primer momento en la campaña para
> derribar el gobierno dictatorial de Sadam Hussein, culpable directo
> del asesinato de aproximadamente un millón de sus conciudadanos, y la
> construcción de una democracia en el corazón del mundo árabe. Entonces
> no lo conseguimos. Ahora, por fin, vemos nuestra bandera ondear donde
> corresponde, junto a Estados Unidos y en contra del terrorismo.


Aquí están ya subidos a lomos de Rocinante y cabalgando al trote.

> Un hecho así no debería ser objeto de polémica si no fuera porque el
> Gobierno que lo ha autorizado ha llamado criminal al Presidente Bush,
> ha retirado cobardemente nuestro contingente en Irak, ha ofendido
> ridículamente la bandera de 300 millones de estadounidenses, ha
> animado a otros estados a retirar sus tropas, ha abandonado a los
> iraquíes en su difícil camino hacia la democracia y, sobre todo, no ha
> cesado de utilizar el antiamericanismo tanto en política interior como
> exterior.


Esto es un puro desvarío faesiano, no podíamos esperar menos de esta fauna.

> En el Ministerio de Defensa siguen padeciendo el síndrome de Toledo,
> por el que creen que la realidad es como la plastelina, a la que se da
> la forma que conviene o apetece en cada momento. Resulta que una
> fragata que forma parte de un grupo de combate en misión de guerra
> está en prácticas. ¡Qué duda cabe de que está en prácticas! Tan cierto
> es eso como que participó en una misión de guerra en Irak ¿Se imagina
> usted que alguien le argumentara que un hipotético escuadrón de carros
> de combate Leopard español había sido enviado con la Fuerza
> Expedicionaria para la ocupación de Irak, pero que sólo iba para hacer
> prácticas? No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que,
> por fin, entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.


A vueltas con las mentiras, nada nuevo.

> De todos es sabido que Bono no es hombre de convicciones, sino de
> intereses o intuiciones. Un día se entrevista con Rumsfeld y al
> siguiente empuja a España hacia una irresponsable política en
> Venezuela. Nunca es casual. Siempre hay un porqué. Podemos tardar más
> o menos en averiguarlo, pero es sólo cuestión de tiempo. De su sincera
> amistad con Rumsfeld sabíamos que tenía mucho que ver con mostrar
> públicamente el fracaso de Zapatero y Moratinos en Washington. Él si
> podía, sin retirar una coma de sus declaraciones contrarias a la
> Guerra de Irak, mantener unas relaciones normales, incluso afectuosas,
> con el Imperio.


Esto produce auténtica vergüenza ajena, defienden sin nigún rubor "la
política del cabezazo", ante el que incluso llegan a denominar "Imperio".
Según esta gente tenemos que plegar nuestros intereses en Venezuela porque
a los norteamericanos no les cae bien su presidente. Eso sí, ellos pueden
hacer negocios sin problemas comprándoles petróleo. Lo del fracaso DE
Zapatero y Moratinos en Washington no lo explican, pero debe ser porque no
han podido dar "el cabezazo".

> Pero Rumsfeld no regala sonrisas ni despedidas a pie
> de puerta. Bono realizó interesantes concesiones que poco a poco salen
> a la luz. Somos el primer contingente en Afganistán, algo sorprendente
> si tenemos en cuenta lo mermado de nuestros presupuestos. La cosa era
> cumplir con el Pentágono, aunque no se enviasen los medios necesarios
> para que nuestros militares dispusieran de la seguridad necesaria en
> el transporte. Ahora resulta que estamos en la Guerra de Irak y que
> nos enteramos porque los redactores de El Mundose han entretenido
> leyendo las páginas en la web de la U.S. Navy y de Navantia.


Y se olvidaron de la web del ministerio de defensa español que informaba
del carácter de adiestramiento de la misión.

> ¿ Pero no
> habíamos quedado que una de las principales aportaciones del nuevo
> gobierno socialista iba a ser que nunca más se iba a hurtar al
> Parlamento la decisión del uso de la fuerza? Dime de lo que presumes y
> te diré de lo que careces, recuerda nuestro refranero. O, si lo
> prefieren, antes se coge a un mentiroso que a un cojo.


Esa frase sí que es cierta, puesto que no ha habido uso de la fuerza ya
sabemos quien miente.

> No podemos afirmar que el comportamiento de Bono sea extraño a la
> tradición socialista. Recordemos que Felipe González nos ocultó el
> permiso concedido a Estados Unidos para que sus aviones utilizaran las
> bases españolas en la anterior guerra de Irak, que fue John Major, en
> unas declaraciones realizadas en la sesión de control de los Comunes,
> quien nos puso al tanto de la actividad de los B-52 sobre nuestro
> cielo y nuestro suelo.


Otra mentira más, ya perdí la cuenta. ¿Cómo que ocultó? ¿Se puede ocultar
el aterrizaje de un B-52 en Morón? ¿Se ponían vallas en el cielo?
Recordemos que era de dominio público, y se debatía el número de aparatos
que estaban autorizados a aterrizar.

> Sabemos que Bono nos ocultó concesiones hechas a Rumsfeld para ganar
> su favor así como la presencia de la fragata Álvaro de Bazán en
> acciones de combate en Irak. Resulta evidente que se saltó el
> preceptivo y ejemplar debate en el Congreso. Pero nos queda por
> resolver la última incógnita, ¿ estaban informados Zapatero y
> Moratinos de las misiones que estaba cumpliendo la fragata? ¿Eran
> plenamente conscientes del precio que ellos estaban pagando para que
> Bono pudiera seguir practicando su guerra de guerrillas privada contra
> su propio jefe?
>
> GEES, Grupo de Engaños Esquizofrénicos.
>




Responder Citando
  #4  
Antiguo 28-dic-2005, 15:12
Inapetente
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Mensajes: n/a

Anopheles <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
Xns973A80952A7FDkjmnkjlk0984re [email protected]
> > Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
> >
> > GEES

>
> Grupo de Engaños Esquizofrénicos
>
> > No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
> > entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.

>
> Aquellos soldados en zona hortofrutícola,


¿Serás capaz de negar que la zona es hortofrutícola?

No, del mismo modo que no se puede negar que el petróleo saliendo lentamente
hacia arriba del casco hundido del Prestige parecía talmente hilillos de
plastelina negra.

Pero un progresista siempre está dispuesto a negar la evidencia.






Responder Citando
  #5  
Antiguo 28-dic-2005, 16:40
HardcorE
Guest
 
Mensajes: n/a
Anopheles escribió:
>>Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
>>
>>GEES

>
>
> Grupo de Engaños Esquizofrénicos
>
>
>> No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
>>entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.

>
>
> Aquellos soldados en zona hortofrutícola, y los paisanos resulta que
> cultivaban granadas de mortero y se las ofrecían gratuitamente.
>
>
>>Para una flota occidental el primer reto es ser capaz de incorporarse
>>en un grupo de combate formado por buques de distintos países. Las
>>amenazas mayores son comunes y la respuesta debe ser el resultado de
>>una combinación de medios. Pero esto no es tan fácil. Los sistemas
>>tecnológicos son hoy muy sofisticados y caros. Pocas armadas disponen
>>de naves que, de verdad, puedan integrarse en la red informática, en
>>el sistema de mando y control, que actúa como núcleo de un grupo de
>>combate aero-naval. Una cosa es estar y otra participar. Para esto
>>último el buque debe acoplarse sin dificultad, como un ordenador en
>>una red de Ethernet. Ese es el caso de nuestras modernas fragatas,
>>dotadas del sistema Aegis, el mismo de la U.S. Navy. El radar de
>>nuestro buque informa al Estado Mayor como cualquier otro de los
>>radares del grupo, y recibe instrucciones siguiendo los mismos
>>procedimientos. La Armada española, que hace ya años destaca entre las
>>europeas, dispone ahora de un instrumento formidable para potenciar su
>>papel y el de España.
>>
>>En el pasado mes de mayo la fragata realizó prácticas de tiro en
>>Norfolk y allí fue donde nuestro ministro de Defensa anunció que la
>>“Álvaro de Bazán” se integraría en un grupo de combate aero-naval
>>norteamericano para realizar prácticas. Algo absolutamente normal y
>>beneficioso para nuestros hombres. El sistema Aegis tiene un potencial
>>extraordinario para obtener información, establecer escudos
>>antimisiles, y potenciar la actuación de la aviación táctica. Su
>>correcta utilización no se improvisa y qué mejor práctica puede haber
>>para nuestros marinos que comenzar a trabajar, como un buque más,
>>dentro de un experimentado grupo norteamericano.

>
>
> Hasta aquí aceptan que la fragata está en prácticas, aunque lo de
> "potenciar la actuación de la aviación táctica" es una flagrante morcilla,
> de eso se encarga el portaaviones.
>
>

Homre yo lo que opino es que los dos mienten, tanto los unos como los
otros, si la F101 se ha integrado en el grupo del portaviones ese no ha
ido de prácticas, ya que esa "embarcación" ya acabó las prácticas hace
bastante tiempo. Así que de prácticas nada de nada. Y si estuvo
integrada con el portaviones ese como dicen....vamos que tirar no habrán
tirado nada pero estar han estado; y los yankees allí no están por hacer
turismo ni nada por el estilo.


>>La “Álvaro de Bazán” fue asignada al grupo aero-naval formado en torno
>>al portaviones Theodore Roosevelt. Primero navegaron en aguas del
>>Atlántico, luego del Mediterráneo y, finalmente, del Índico. El grupo,
>>que no estaba de maniobras, recibió órdenes de actuar en la operación
>>“Cortina de acero”, para eliminar grupos terroristas que actuaban, o
>>se encontraban, en torno a la frontera sirio-iraquí. Cabe suponer que
>>cazas F-18 despegaron del portaviones para bombardear las posiciones
>>asignadas. Todo ello, naturalmente, bajo el sistema Aegis
>>proporcionado, en parte, por nuestra fragata.

>
>
> Otro engaño: pasamos de estar en prácticas a participar directamente en
> supuestas acciones de guerra y "cabe suponer" que participan cazas F-18.
> Estos tipos ¿suponen o tienen datos de lo que hablan? ¿Podemos suponer que
> los norteamericanos utilizan de alguna manera la información que les
> reporta una fragata en misión de adiestramiento? ¿O tenemos que creérnoslo?
>
>
>>El éxito de la operación es una gran noticia para nuestra Armada y
>>para el astillero, que lógicamente difundirá la noticia para atraer
>>futuros compradores. Los españoles nos podemos sentir orgullosos de
>>que nuestros militares estén en primera línea combatiendo al
>>terrorismo islamista. Algunos, como los miembros del GEES, nos
>>sentimos especialmente recompensados por el comportamiento del
>>ministro Bono. Poco antes de la invasión pedimos desde las páginas del
>>diario ABC que España formara con Holanda y otros estados europeos un
>>grupo de combate aero-naval en torno a nuestro portaeronaves “Príncipe
>>de Asturias”, para estar desde un primer momento en la campaña para
>>derribar el gobierno dictatorial de Sadam Hussein, culpable directo
>>del asesinato de aproximadamente un millón de sus conciudadanos, y la
>>construcción de una democracia en el corazón del mundo árabe. Entonces
>>no lo conseguimos. Ahora, por fin, vemos nuestra bandera ondear donde
>>corresponde, junto a Estados Unidos y en contra del terrorismo.

>
>
> Aquí están ya subidos a lomos de Rocinante y cabalgando al trote.
>
>
>>Un hecho así no debería ser objeto de polémica si no fuera porque el
>>Gobierno que lo ha autorizado ha llamado criminal al Presidente Bush,
>>ha retirado cobardemente nuestro contingente en Irak, ha ofendido
>>ridículamente la bandera de 300 millones de estadounidenses, ha
>>animado a otros estados a retirar sus tropas, ha abandonado a los
>>iraquíes en su difícil camino hacia la democracia y, sobre todo, no ha
>>cesado de utilizar el antiamericanismo tanto en política interior como
>>exterior.

>
>
> Esto es un puro desvarío faesiano, no podíamos esperar menos de esta fauna.
>
>
>>En el Ministerio de Defensa siguen padeciendo el síndrome de Toledo,
>>por el que creen que la realidad es como la plastelina, a la que se da
>>la forma que conviene o apetece en cada momento. Resulta que una
>>fragata que forma parte de un grupo de combate en misión de guerra
>>está en prácticas. ¡Qué duda cabe de que está en prácticas! Tan cierto
>>es eso como que participó en una misión de guerra en Irak ¿Se imagina
>>usted que alguien le argumentara que un hipotético escuadrón de carros
>>de combate Leopard español había sido enviado con la Fuerza
>>Expedicionaria para la ocupación de Irak, pero que sólo iba para hacer
>>prácticas? No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que,
>>por fin, entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.

>
>
> A vueltas con las mentiras, nada nuevo.
>
>
>>De todos es sabido que Bono no es hombre de convicciones, sino de
>>intereses o intuiciones. Un día se entrevista con Rumsfeld y al
>>siguiente empuja a España hacia una irresponsable política en
>>Venezuela. Nunca es casual. Siempre hay un porqué. Podemos tardar más
>>o menos en averiguarlo, pero es sólo cuestión de tiempo. De su sincera
>>amistad con Rumsfeld sabíamos que tenía mucho que ver con mostrar
>>públicamente el fracaso de Zapatero y Moratinos en Washington. Él si
>>podía, sin retirar una coma de sus declaraciones contrarias a la
>>Guerra de Irak, mantener unas relaciones normales, incluso afectuosas,
>>con el Imperio.

>
>
> Esto produce auténtica vergüenza ajena, defienden sin nigún rubor "la
> política del cabezazo", ante el que incluso llegan a denominar "Imperio".
> Según esta gente tenemos que plegar nuestros intereses en Venezuela porque
> a los norteamericanos no les cae bien su presidente. Eso sí, ellos pueden
> hacer negocios sin problemas comprándoles petróleo. Lo del fracaso DE
> Zapatero y Moratinos en Washington no lo explican, pero debe ser porque no
> han podido dar "el cabezazo".
>
>
>>Pero Rumsfeld no regala sonrisas ni despedidas a pie
>>de puerta. Bono realizó interesantes concesiones que poco a poco salen
>>a la luz. Somos el primer contingente en Afganistán, algo sorprendente
>>si tenemos en cuenta lo mermado de nuestros presupuestos. La cosa era
>>cumplir con el Pentágono, aunque no se enviasen los medios necesarios
>>para que nuestros militares dispusieran de la seguridad necesaria en
>>el transporte. Ahora resulta que estamos en la Guerra de Irak y que
>>nos enteramos porque los redactores de El Mundose han entretenido
>>leyendo las páginas en la web de la U.S. Navy y de Navantia.

>
>
> Y se olvidaron de la web del ministerio de defensa español que informaba
> del carácter de adiestramiento de la misión.
>
>
>>¿ Pero no
>>habíamos quedado que una de las principales aportaciones del nuevo
>>gobierno socialista iba a ser que nunca más se iba a hurtar al
>>Parlamento la decisión del uso de la fuerza? Dime de lo que presumes y
>>te diré de lo que careces, recuerda nuestro refranero. O, si lo
>>prefieren, antes se coge a un mentiroso que a un cojo.

>
>
> Esa frase sí que es cierta, puesto que no ha habido uso de la fuerza ya
> sabemos quien miente.
>
>
>>No podemos afirmar que el comportamiento de Bono sea extraño a la
>>tradición socialista. Recordemos que Felipe González nos ocultó el
>>permiso concedido a Estados Unidos para que sus aviones utilizaran las
>>bases españolas en la anterior guerra de Irak, que fue John Major, en
>>unas declaraciones realizadas en la sesión de control de los Comunes,
>>quien nos puso al tanto de la actividad de los B-52 sobre nuestro
>>cielo y nuestro suelo.

>
>
> Otra mentira más, ya perdí la cuenta. ¿Cómo que ocultó? ¿Se puede ocultar
> el aterrizaje de un B-52 en Morón? ¿Se ponían vallas en el cielo?
> Recordemos que era de dominio público, y se debatía el número de aparatos
> que estaban autorizados a aterrizar.
>
>
>>Sabemos que Bono nos ocultó concesiones hechas a Rumsfeld para ganar
>>su favor así como la presencia de la fragata Álvaro de Bazán en
>>acciones de combate en Irak. Resulta evidente que se saltó el
>>preceptivo y ejemplar debate en el Congreso. Pero nos queda por
>>resolver la última incógnita, ¿ estaban informados Zapatero y
>>Moratinos de las misiones que estaba cumpliendo la fragata? ¿Eran
>>plenamente conscientes del precio que ellos estaban pagando para que
>>Bono pudiera seguir practicando su guerra de guerrillas privada contra
>>su propio jefe?
>>
>>GEES, Grupo de Engaños Esquizofrénicos.
>>

>
>



Responder Citando
  #6  
Antiguo 28-dic-2005, 17:59
Anopheles
Guest
 
Mensajes: n/a
> Anopheles escribió:
>>>Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
>>>
>>>GEES

>>
>>
>> Grupo de Engaños Esquizofrénicos
>>
>>
>>> No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
>>>entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.

>>
>>
>> Aquellos soldados en zona hortofrutícola, y los paisanos resulta que
>> cultivaban granadas de mortero y se las ofrecían gratuitamente.
>>
>>
>>>Para una flota occidental el primer reto es ser capaz de incorporarse
>>>en un grupo de combate formado por buques de distintos países. Las
>>>amenazas mayores son comunes y la respuesta debe ser el resultado de
>>>una combinación de medios. Pero esto no es tan fácil. Los sistemas
>>>tecnológicos son hoy muy sofisticados y caros. Pocas armadas disponen
>>>de naves que, de verdad, puedan integrarse en la red informática, en
>>>el sistema de mando y control, que actúa como núcleo de un grupo de
>>>combate aero-naval. Una cosa es estar y otra participar. Para esto
>>>último el buque debe acoplarse sin dificultad, como un ordenador en
>>>una red de Ethernet. Ese es el caso de nuestras modernas fragatas,
>>>dotadas del sistema Aegis, el mismo de la U.S. Navy. El radar de
>>>nuestro buque informa al Estado Mayor como cualquier otro de los
>>>radares del grupo, y recibe instrucciones siguiendo los mismos
>>>procedimientos. La Armada española, que hace ya años destaca entre
>>>las europeas, dispone ahora de un instrumento formidable para
>>>potenciar su papel y el de España.
>>>
>>>En el pasado mes de mayo la fragata realizó prácticas de tiro en
>>>Norfolk y allí fue donde nuestro ministro de Defensa anunció que la
>>>“Álvaro de Bazán” se integraría en un grupo de combate aero-naval
>>>norteamericano para realizar prácticas. Algo absolutamente normal y
>>>beneficioso para nuestros hombres. El sistema Aegis tiene un
>>>potencial extraordinario para obtener información, establecer escudos
>>>antimisiles, y potenciar la actuación de la aviación táctica. Su
>>>correcta utilización no se improvisa y qué mejor práctica puede haber
>>>para nuestros marinos que comenzar a trabajar, como un buque más,
>>>dentro de un experimentado grupo norteamericano.

>>
>>
>> Hasta aquí aceptan que la fragata está en prácticas, aunque lo de
>> "potenciar la actuación de la aviación táctica" es una flagrante
>> morcilla, de eso se encarga el portaaviones.
>>
>>

> Homre yo lo que opino es que los dos mienten, tanto los unos como los
> otros, si la F101 se ha integrado en el grupo del portaviones ese no
> ha ido de prácticas, ya que esa "embarcación" ya acabó las prácticas
> hace bastante tiempo. Así que de prácticas nada de nada. Y si estuvo
> integrada con el portaviones ese como dicen....vamos que tirar no
> habrán tirado nada pero estar han estado; y los yankees allí no están
> por hacer turismo ni nada por el estilo.


Esto es muy sencillo: o creemos a nuestra Armada que dice que la fragata
estaba en una misión de adiestramiento y lo respalda con documentos
oficiales o creemos a este Grupo de Mentes Calenturientas que se imaginan
unas acciones bélicas del Copón y nuestra fragata participando, y además
hechándole en cara al anterior gobernante (es un decir) que no nos dejara
pegar tiros, en una demostración de esquizofrenia difícil de superar.

>>>La “Álvaro de Bazán” fue asignada al grupo aero-naval formado en
>>>torno al portaviones Theodore Roosevelt. Primero navegaron en aguas
>>>del Atlántico, luego del Mediterráneo y, finalmente, del Índico. El
>>>grupo, que no estaba de maniobras, recibió órdenes de actuar en la
>>>operación “Cortina de acero”, para eliminar grupos terroristas que
>>>actuaban, o se encontraban, en torno a la frontera sirio-iraquí. Cabe
>>>suponer que cazas F-18 despegaron del portaviones para bombardear las
>>>posiciones asignadas. Todo ello, naturalmente, bajo el sistema Aegis
>>>proporcionado, en parte, por nuestra fragata.

>>
>>
>> Otro engaño: pasamos de estar en prácticas a participar directamente
>> en supuestas acciones de guerra y "cabe suponer" que participan cazas
>> F-18. Estos tipos ¿suponen o tienen datos de lo que hablan? ¿Podemos
>> suponer que los norteamericanos utilizan de alguna manera la
>> información que les reporta una fragata en misión de adiestramiento?
>> ¿O tenemos que creérnoslo?
>>
>>
>>>El éxito de la operación es una gran noticia para nuestra Armada y
>>>para el astillero, que lógicamente difundirá la noticia para atraer
>>>futuros compradores. Los españoles nos podemos sentir orgullosos de
>>>que nuestros militares estén en primera línea combatiendo al
>>>terrorismo islamista. Algunos, como los miembros del GEES, nos
>>>sentimos especialmente recompensados por el comportamiento del
>>>ministro Bono. Poco antes de la invasión pedimos desde las páginas
>>>del diario ABC que España formara con Holanda y otros estados
>>>europeos un grupo de combate aero-naval en torno a nuestro
>>>portaeronaves “Príncipe de Asturias”, para estar desde un primer
>>>momento en la campaña para derribar el gobierno dictatorial de Sadam
>>>Hussein, culpable directo del asesinato de aproximadamente un millón
>>>de sus conciudadanos, y la construcción de una democracia en el
>>>corazón del mundo árabe. Entonces no lo conseguimos. Ahora, por fin,
>>>vemos nuestra bandera ondear donde corresponde, junto a Estados
>>>Unidos y en contra del terrorismo.

>>
>>
>> Aquí están ya subidos a lomos de Rocinante y cabalgando al trote.
>>
>>
>>>Un hecho así no debería ser objeto de polémica si no fuera porque el
>>>Gobierno que lo ha autorizado ha llamado criminal al Presidente Bush,
>>>ha retirado cobardemente nuestro contingente en Irak, ha ofendido
>>>ridículamente la bandera de 300 millones de estadounidenses, ha
>>>animado a otros estados a retirar sus tropas, ha abandonado a los
>>>iraquíes en su difícil camino hacia la democracia y, sobre todo, no
>>>ha cesado de utilizar el antiamericanismo tanto en política interior
>>>como exterior.

>>
>>
>> Esto es un puro desvarío faesiano, no podíamos esperar menos de esta
>> fauna.
>>
>>
>>>En el Ministerio de Defensa siguen padeciendo el síndrome de Toledo,
>>>por el que creen que la realidad es como la plastelina, a la que se
>>>da la forma que conviene o apetece en cada momento. Resulta que una
>>>fragata que forma parte de un grupo de combate en misión de guerra
>>>está en prácticas. ¡Qué duda cabe de que está en prácticas! Tan
>>>cierto es eso como que participó en una misión de guerra en Irak ¿Se
>>>imagina usted que alguien le argumentara que un hipotético escuadrón
>>>de carros de combate Leopard español había sido enviado con la Fuerza
>>>Expedicionaria para la ocupación de Irak, pero que sólo iba para
>>>hacer prácticas? No hay duda de que la mejor práctica es el combate y
>>>que, por fin, entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.

>>
>>
>> A vueltas con las mentiras, nada nuevo.
>>
>>
>>>De todos es sabido que Bono no es hombre de convicciones, sino de
>>>intereses o intuiciones. Un día se entrevista con Rumsfeld y al
>>>siguiente empuja a España hacia una irresponsable política en
>>>Venezuela. Nunca es casual. Siempre hay un porqué. Podemos tardar más
>>>o menos en averiguarlo, pero es sólo cuestión de tiempo. De su
>>>sincera amistad con Rumsfeld sabíamos que tenía mucho que ver con
>>>mostrar públicamente el fracaso de Zapatero y Moratinos en
>>>Washington. Él si podía, sin retirar una coma de sus declaraciones
>>>contrarias a la Guerra de Irak, mantener unas relaciones normales,
>>>incluso afectuosas, con el Imperio.

>>
>>
>> Esto produce auténtica vergüenza ajena, defienden sin nigún rubor "la
>> política del cabezazo", ante el que incluso llegan a denominar
>> "Imperio". Según esta gente tenemos que plegar nuestros intereses en
>> Venezuela porque a los norteamericanos no les cae bien su presidente.
>> Eso sí, ellos pueden hacer negocios sin problemas comprándoles
>> petróleo. Lo del fracaso DE Zapatero y Moratinos en Washington no lo
>> explican, pero debe ser porque no han podido dar "el cabezazo".
>>
>>
>>>Pero Rumsfeld no regala sonrisas ni despedidas a pie
>>>de puerta. Bono realizó interesantes concesiones que poco a poco
>>>salen a la luz. Somos el primer contingente en Afganistán, algo
>>>sorprendente si tenemos en cuenta lo mermado de nuestros
>>>presupuestos. La cosa era cumplir con el Pentágono, aunque no se
>>>enviasen los medios necesarios para que nuestros militares
>>>dispusieran de la seguridad necesaria en el transporte. Ahora resulta
>>>que estamos en la Guerra de Irak y que nos enteramos porque los
>>>redactores de El Mundose han entretenido leyendo las páginas en la
>>>web de la U.S. Navy y de Navantia.

>>
>>
>> Y se olvidaron de la web del ministerio de defensa español que
>> informaba del carácter de adiestramiento de la misión.
>>
>>
>>>¿ Pero no
>>>habíamos quedado que una de las principales aportaciones del nuevo
>>>gobierno socialista iba a ser que nunca más se iba a hurtar al
>>>Parlamento la decisión del uso de la fuerza? Dime de lo que presumes
>>>y te diré de lo que careces, recuerda nuestro refranero. O, si lo
>>>prefieren, antes se coge a un mentiroso que a un cojo.

>>
>>
>> Esa frase sí que es cierta, puesto que no ha habido uso de la fuerza
>> ya sabemos quien miente.
>>
>>
>>>No podemos afirmar que el comportamiento de Bono sea extraño a la
>>>tradición socialista. Recordemos que Felipe González nos ocultó el
>>>permiso concedido a Estados Unidos para que sus aviones utilizaran
>>>las bases españolas en la anterior guerra de Irak, que fue John
>>>Major, en unas declaraciones realizadas en la sesión de control de
>>>los Comunes, quien nos puso al tanto de la actividad de los B-52
>>>sobre nuestro cielo y nuestro suelo.

>>
>>
>> Otra mentira más, ya perdí la cuenta. ¿Cómo que ocultó? ¿Se puede
>> ocultar el aterrizaje de un B-52 en Morón? ¿Se ponían vallas en el
>> cielo? Recordemos que era de dominio público, y se debatía el número
>> de aparatos que estaban autorizados a aterrizar.
>>
>>
>>>Sabemos que Bono nos ocultó concesiones hechas a Rumsfeld para ganar
>>>su favor así como la presencia de la fragata Álvaro de Bazán en
>>>acciones de combate en Irak. Resulta evidente que se saltó el
>>>preceptivo y ejemplar debate en el Congreso. Pero nos queda por
>>>resolver la última incógnita, ¿ estaban informados Zapatero y
>>>Moratinos de las misiones que estaba cumpliendo la fragata? ¿Eran
>>>plenamente conscientes del precio que ellos estaban pagando para que
>>>Bono pudiera seguir practicando su guerra de guerrillas privada
>>>contra su propio jefe?
>>>
>>>GEES, Grupo de Engaños Esquizofrénicos.
>>>

>>
>>

>




Responder Citando
  #7  
Antiguo 28-dic-2005, 18:10
Anopheles
Guest
 
Mensajes: n/a
>
> Anopheles <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> Xns973A80952A7FDkjmnkjlk0984re [email protected]
>> > Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
>> >
>> > GEES

>>
>> Grupo de Engaños Esquizofrénicos
>>
>> > No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
>> > entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.

>>
>> Aquellos soldados en zona hortofrutícola,

>
> ¿Serás capaz de negar que la zona es hortofrutícola?



> No, del mismo modo que no se puede negar que el petróleo saliendo
> lentamente hacia arriba del casco hundido del Prestige parecía
> talmente hilillos de plastelina negra.
>
> Pero un progresista siempre está dispuesto a negar la evidencia.


Ante un conflicto bélico de esa magnitud, miles de muertos, el país
arrasado por una fuerza extranjera, la legalidad internacional saltada a la
torera y a los entonces gobernantes sólo se le ocurre decir que iban a una
zona hortofrutícola. Esto forma parte de las innumerables bobadas que nos
dejó el tenebroso y naïf gobierno impopular: los hilillos de plastilina de
Rajoy que tú muy bien apuntas, las "pesetillas" de la menestra Palacio, el
"fuerte viento de levante y al alba" del minisTrillo, el tejano del
innombrable "estamos trabajando en ello" ...


Responder Citando
  #8  
Antiguo 28-dic-2005, 19:18
Inapetente
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Mensajes: n/a

Anopheles <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
Xns973AB91E6AC63kjmnkjlk0984re [email protected]
> >
> > Anopheles <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> > Xns973A80952A7FDkjmnkjlk0984re [email protected]
> >> > Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
> >> >
> >> > GEES
> >>
> >> Grupo de Engaños Esquizofrénicos
> >>
> >> > No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
> >> > entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.
> >>
> >> Aquellos soldados en zona hortofrutícola,

> >
> > ¿Serás capaz de negar que la zona es hortofrutícola?

>
>
> > No, del mismo modo que no se puede negar que el petróleo saliendo
> > lentamente hacia arriba del casco hundido del Prestige parecía
> > talmente hilillos de plastelina negra.
> >
> > Pero un progresista siempre está dispuesto a negar la evidencia.

>
> Ante un conflicto bélico de esa magnitud, miles de muertos, el país
> arrasado por una fuerza extranjera, la legalidad internacional saltada a

la
> torera y a los entonces gobernantes sólo se le ocurre decir que iban a una
> zona hortofrutícola.


MIENTES.

No *sólo* le ocurre decir lo de la zona hortofrutícola. Que la consigna
propagandistica te lo haga pensar es tu problema.

"Zona hortofrutícola" fue una descripción entre paréntesis dentro de toda
una declaración largísima del ministro.

Pero que los progresistas hagan de la anécdota categoría y de la categoría
anécdota no sorprende lo más mínimo.
(las chorradas tienen mucha fuerza para hacer demagogia como se puede
comprobar en el siguiente párraf.

>Esto forma parte de las innumerables bobadas que nos
> dejó el tenebroso y naïf gobierno impopular: los hilillos de plastilina de
> Rajoy que tú muy bien apuntas, las "pesetillas" de la menestra Palacio, el
> "fuerte viento de levante y al alba" del minisTrillo, el tejano del
> innombrable "estamos trabajando en ello" ...





Responder Citando
  #9  
Antiguo 28-dic-2005, 19:35
Tony M.
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Mensajes: n/a

"Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns973AB91E6AC63kjmnkjlk0 [email protected]
>>
>> Anopheles <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>> Xns973A80952A7FDkjmnkjlk0984re [email protected]
>>> > Ni paz ni guerra, sino todo lo contrario
>>> >
>>> > GEES
>>>
>>> Grupo de Engaños Esquizofrénicos
>>>
>>> > No hay duda de que la mejor práctica es el combate y que, por fin,
>>> > entramos en la guerra que Aznar nos hurtó.
>>>
>>> Aquellos soldados en zona hortofrutícola,

>>
>> ¿Serás capaz de negar que la zona es hortofrutícola?

>
>
>> No, del mismo modo que no se puede negar que el petróleo saliendo
>> lentamente hacia arriba del casco hundido del Prestige parecía
>> talmente hilillos de plastelina negra.
>>
>> Pero un progresista siempre está dispuesto a negar la evidencia.



> Ante un conflicto bélico de esa magnitud, miles de muertos,



¿Magnitud? Comparado con cualquier guerra del pasado la de Irak ha sido la
menos dolorosa de la historia, gracias a la tecnología, que discrimina
objetivos, y a la mayor conciencia global que rechaza prácticas inhumanas
del pasado. En el 91 hubo 10 veces más muertos. En la guerra Irán-Irak un
millón. En Vietnam varios. Qué decir de la 2ªGM. Pero la demagogia manda,
campeón.


> el país
> arrasado por una fuerza extranjera, la legalidad internacional saltada a
> la
> torera y a los entonces gobernantes sólo se le ocurre decir que iban a una
> zona hortofrutícola. Esto forma parte de las innumerables bobadas que nos
> dejó el tenebroso y naïf gobierno impopular: los hilillos de plastilina de
> Rajoy que tú muy bien apuntas,



Los expertos con los que Rajoy consultó el asunto, para hablarle en un
lenguaje no especializado, le hablaron de "hilillos de plastilina". Y esa
misma expresión reprodujo Rajoy a la prensa. Pero como más estúpido que un
progre demagogo (un progre demagogo es capaz de demonizar una guerra y a su
promotor, y dos años después mandar una fragata a la misma para apoyar a
dicho promotor en sus acciones de ataque) no hay nada en el planeta, se
utiliza la expresión para atacar a Rajoy, cuando proviene de un EXPERTO.




Responder Citando
  #10  
Antiguo 28-dic-2005, 20:11
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a

"Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns973AB91E6AC63kjmnkjlk0 [email protected]
>>
>> Anopheles <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias



> Ante un conflicto bélico de esa magnitud, miles de muertos, el país


Cierto. En Iraq sigue habiendo muertos después de derrocado el tirano, y en
su inmensa mayoría son producto de un terrorismo feroz dirigido contra los
propios iraquíes, terrorismo que llega desde las escuelas a las mezquitas y
que la ONU ha condenado unánimemente y expresamente a través de su Consejo
de Seguridad, Basta buscar en www.un.org para observar el siguiente párrafo
de la Resoluución 1455 de 17-01-2003:
"Reiterando su *condena* de la red Al-Qaida y otros grupos terroristas
asociados por sus constantes y últiples actos terroristas criminales
destinados a causar la muerte de civiles inocentes y de otras víctimas y la
destrución de bienes".

Como esta Resolución existen múltiples desde entonces.

> arrasado por una fuerza extranjera,


La fuerza extranjera limitó sus objetivos para la derrota del tirano. Y su
intervención respondía a la Resolución 1483 de 8 de noviembre de 2002, en la
que "Recordando que en su Resolución 687 (1991) había declarado que una
cesasión del fuego estaría subordinada a que Iraq aceptara laas
disposiciones de ests resolución, incluídas las obligaciones de su carrgo
que en ella figuraban" ..."Decide que el Iraq ha incurrido y sigue
incurriendo en violación grave de sus obligaciones... conceder una última
oportunidad de cumplir sus obligaciones en materia de desarme con arreglo a
las resoluciones pertinentes del Consejo... dentro de los treinta días
siguientes a la fecha de la presente resolución";
y "Recuerda, en este contexto, que ha advertido reiteradamente al Iraq que,
de seguir infrigiendo sus obligaciones, *se expondrá a graves
consecuencias*".

La reunión d elas Azores fue en Marzo de 2003, cumplido el plazo de 30 días
fijado por la Resolución 1441, se tomó dentro del contexto del Capítulo VII
de la Carta de la ONU, que especifica la intervención armada.

>la legalidad internacional saltada a la
> torera


Esa afirmación no se ajuasta a verdad por muy repetidamente que se formule.
La Resolución 1441 pudo ciertamente inerpretarse de form aparcial por los
EE.UU. o el Reino Unido, que fueron quienes enviaron tropas de intervención
a Iraq apoyándose en la Resolución 1441 (España envió un buque hospital que
llegó a Iraq acabada la ocupación), pero el 22 de mayo de 2003, en la
Resolución 1483, aprobada unánimente por el Consejo de Seguridad de la ONU,
se AMPARA la ocupación y la guerra, al AFIRMAR "la necesidad de que se
rindan cuentas por los crímenes y atrocidades cometidos por el anterior
régimen iraquí", y "RECONOCE LA AUTORIDAD, la responsabilidad y las
obligaciones específicas que, en virtud del derecho internacional aplicable,
corresponden a esos Estados (EE.UU. Y RU) en su calidad de potencias
ocupantes bajo un mando unificado (la Autoridad)".

Incluso ampara la intervención de otras fuerzas militares: "Señalando además
que otros Estados que no son potencias ocupantes están realizando tareas, o
quizás lo hagan en el futuro, en el marco de la Autorudad., OBSERVANDO
COMPLACIDO además que hay Estads miembros dispuestos a contribuir a la
estabilidad y seguridad en el Iraq mediante la aportación de personal,
equipo y otros recursos en el marco de la Autoidad"... "APOYA la formación
por el pueblo del Iraq, CON LA AYUDA DE LA AUTORIDAD, y en colaboración con
el Representante Especial, de una administración provisional del Iraq que
actúe como autoridad de tarnsiciójn dirigida por iraquíes hasta que el
PUEBLO DE IRAQ establezca un gobierno reconocido internacionalmente y
representativo que asuma las funciones de la Autoridad".

Los pasos legales se han dado en Iraq con la aprobación democrática de una
Constitución y un Parlamento.

España envió tropas de acuerdo con esta Resolución, junto con otros aliados
tales como Portugal, Italia, Dinamarca, Polonia, Holanda, etc., por lo que
cuando las retiró precipitadamente desoyó el llamamiento de la ONU sobre la
reconsrucción del país y ayuda a este pueblo.

Por si el asunto no estaba claro, el 8 de junio de 2004 el Consejo de
Seguridad de la ONU votó por unanimidad (con el voto del Gobierno solialista
de España) la Resolución 1546, en la que "Reconociendo la importancia del
apoyo internacional (((que España ya había retirado))), a los esfuerzos del
pueblo de Iraq por lograr la seguridad y la prosperidad"... y "acogiendo con
satisfacción los progresios reslizados en la aplicación de los acuerdos
relativos a la transición política del Iraq"... "Reconociendo asimismo la
importancia del consentimiento del Gobierrno soberano del Iraq en la
presencia de la fuerza MULTINACIONAL (((en la que ya faltaba la de España)))
y de la estrecha coordinaciión entre la fuerza multinacional y ese
Gobierno"... Hace suyo el calendario propuesto para la transición política
del Iraq hacia un Gobierno soberano".. y
"Señala que la presencia de la fuerza multinacional en el Iraq obedece a la
solicitud del nuevo Gobierno provisional del Iraq y, por consiguiente,
REAFIRMA la AUTORIZACIÓN de la fuerza ,multinacional bajo mandato unificado
establecida en virtud de la resolución 1511 (2003)".

En otras palabras, el que la fragata "Álvaro de Bazán" haya participado en
operaciones militares en Iraq, lo ha sido cumpliendo LAS RESOLUCIONES
específicas del Consejo de Seguridad de la ONU, dos de ellas votadas por
España por sendos gobiernos del PP primero y del PSOE después. Aunque
ciertamente, ha participado en contra d ela promesa de Zapatero de discutir
en el Congreso toda intervención militar en el exterior. Pero al menos hemos
lavado como españoles la imagen de cobardía que se dio con la retirada
unilateral de las tropas amparadas por la ONO. Por suerte, los mlitares
españoles no se retiraron cuando fueron advertidos que la nave iba a
participar en una acción de guerra. La cobardía del Presidente no afectó a
los marinos.

Y ya sería hora de dejar de decir tonterías como la "ielegalidad" de una
presencia española en Iraq, pues estuvo AMPARADA por la ONU, tanto en el
caso de las tropas de tierra en 2003 como de mar en 2005.

>y a los entonces gobernantes sólo se le ocurre decir que iban a una
> zona hortofrutícola.


Es que la zona controlado por las fuerzas polacas que se asignó a España en
Iraq por la Autoridad de la fuerza multinacional (terminologá de la ONU),
para AYUDAR al pueblo de Iraq, era hortofrutícola.

Rogaría a quienes duden de los párrafos que he transcrito sobre las
resoluciones de la ONU, que se las bajen de la dirección que he dado. Es
hasta posible que una vez leídos acabemos con esa absurda cantinela sobre la
ilegalidad o la inmoralidad del derrocamiento de un tirano para prestar
ayuda al pueblo del Iraq, según recomendaba la ONU (que también alienta a la
lucha contra el terrorismo).

Aquilino




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