Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El FMI pone en su sitio a la UE: si rescata a Grecia intervendrá el país
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Antiguo 01-abr-2010, 00:07
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¿Pero bueno, a nivel práctico, que entraña que el FMI inttervenga la economía de los Griegos?

¿Podrán forzar por cojones bajada de sueldo de funcionarios y cosas así, digan lo que digan sindicatos y demás?


Las matematicas no suelen mentir:

Si gastas mas de lo que ingresas, debes a) reducir tus gastos y/o b) aumentar los ingresos.

Llamase el supervisor Vicenz Castellano o Dominique Strauss-Kahn...

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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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por ponerlo en algun lado;

VIENTO SUR | ¡Buenos días, crisis! | Michel Husson

Grecia: un ensayo general.
¡Buenos días, crisis!
VS 0 | | sección: web | 30/03/2010
Michel Husson
Grecia es hoy un condensado de lo que nos espera en Europa. La ofensiva especulativa de los mercados financieros, preparada en petit comité bajo la égida de Georges Soros (por otra parte gran “filántropo” y “crítico” del poder financiero) demuestra, por si fuera necesario, que todo lo que se nos ha contado sobre la necesaria “regulación” de los mercados financieros eran cuentos. Fundamentalmente, los gobiernos están al servicio del por financiero o, por ser moderado, han optado por no ir en contra de sus intereses. Ello no excluye contradicciones en el seno de esta gente: los financieros intentan ganar la mayor cantidad de dinero posible, los gobiernos deben sin embargo gestionar los asuntos de todos los días. Frente a la crisis, estos últimos no han dudado en dedicar todo el dinero necesario para salvar los bancos y las finanzas, pero guardándose bien de poner la menor condición. En toda Europa, los bancos se reflotan prestando a una tasa de interés muy superior a su tasa de refinanciación. Bajo esta forma, las subvenciones a los bancos son un grifo abierto.
La crisis no ha cambiado nada de esta sumisión. Los gobiernos no han contemplado seriamente, ni por un momento, sancionar la especulación o fijar un marco a los instrumentos puramente especulativos, como los famosos Credit Default Swaps. Habrían podido imponer a los bancos tener una fracción de sus activos en títulos de la deuda pública y mutualizar la gestión de la deuda a nivel europeo. Pero no soñemos: su única preocupación es devolver confianza a los “mercados” imponiendo a Grecia un plan de ajuste de una increíble brutalidad. El único debate versa sobre el medio de lograrlo, y el proyecto de un Fondo Monetario Europeo no tiene sentido más que si permite controlar mejor la realidad de este ajuste.

El aumento de los déficits públicos es un fenómeno general en Europa y, si Grecia ha aparecido como el eslabón débil, muchos otros países están en una situación igualmente frágil. Los economistas de la OFCE acaban de realizar un ejercicio de prospectiva que muestra que la deuda está aquí para quedarse. El plan de ajuste presentado por Francia se basa en una hipótesis de vuelta a un crecimiento del 2,5% desde 2011 en la que nadie cree: ni Bercy, ni la Comisión Europea.
Esta deuda no es sostenible, ni siquiera desde un punto de vista de izquierdas: implica en efecto que, durante un período indeterminado, una parte importante del presupuesto sería captado por una capa de rentistas que se dedican más a prestar al Estado que a pagar impuestos. Además, esta carga de la deuda podría empezar a hincharse a partir del momento en que la tasa de interés real vendría a aumentar. En fín, la vulgata liberal explicará que esta deuda pública “elimina” el endeudamiento privado y por tanto frena la inversión, y por tanto el crecimiento, etc.
Es la razón por la que el ejemplo griego debe ser meditado: representa una forma de ensayo general de las políticas de superausteridad que van a tender a generalizarse. Al mismo tiempo, evidentemente, los patronos van a querer restablecer sus ganancias mermadas por la crisis para mejor enfrentarse a la competencia. Esta doble austeridad, salarial y presupuestaria, conduce directamente a una nueva recesión. Pero cada país intentará salir del apuro por su cuenta, al precio de una competencia exacerbada. En esta Europa que ha optado por la competencia como emblema, no hay que esperar una búsqueda de soluciones cooperativas.

En esta coyuntura, el asunto está en el timing, y es ya el gran problema de Sarkozy. La burguesía no tiene objeción de principios a su charlatanería (el paro va a bajar pronto, la producción industrial va a aumentar un 25% de aquí a 2015, etc.) pero tiene que esperar a 2012 antes de emprender el giro hacia la austeridad y este plazo está un poco alejado. Mientras tanto, deja que los déficits aumenten. Quizá Dominique Strauss-Kahn haría mejor el trabajo, con el mismo entusiasmo austero que Merkel o sus camaradas socialistas Zapatero y Papandreu.
Hay otra lección que sacar de Grecia: la “regulación” del sistema no pasará espontáneamente del estadio de la simulación. Solo una movilización social que venga a dar un empujón al business as usual puede cambiar, aunque sea un poco, las reglas del juego. Y esta movilización debe estar a la altura de la violencia ejercida por los dominantes: es la única “ética” a la que son verdaderamente sensibles.


Regards, abril 2010.

Traducido de http://hussonet.free.fr/boncrise.pdf
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en vez de los salarios, las pensiones, los servicios, ...
tocan los solares, los bancos, los pisitos,.....
(que la jodienda no es conmutativa)

el endeudamiento ha sido la vaselina para el bombarro; y el jurgolesteban el excipiente


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Antiguo 01-abr-2010, 03:24
Avatar de pepeleches
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Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Las matematicas no suelen mentir:

Si gastas mas de lo que ingresas, debes a) reducir tus gastos y/o b) aumentar los ingresos.

Llamase el supervisor Vicenz Castellano o Dominique Strauss-Kahn...


No des ideas!!!

Y sobre todo no mentes la bicha, que saldrá el decreto 127/b, que es lo más importante del mundo!!!

Si el mayor problema del país no son los políticos: son los votantes. Esa ecuación tan sencilla y tan obvia, hay que pasarla a votos...
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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Antiguo 01-abr-2010, 11:57
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
No entiendo estas "sorpresas". El FMI es el poli malo.

Se supone que en la representación el papel de duro lo hacen ellos.

Si a los griegos se le inflan las pelotas es mejor que sea contra el FMI, aunque las reglas en realidad provengan de Bruselas.

Si entra el FMI, es a cambio de no crear un nuevo frente antieuropeista. Harán de malo y el bueno vendrá al rescate, pero más tarde.

creo que en esta historia NO HAY POLI BUENO
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ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación


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ir-
 
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Iniciado por ERB Ver Mensaje
Cualquier paquete para Grecia "será un programa del FMI decidido por el FMI, como sucede con cualquier país"

Menos mal que esto no es China, sin democracia y con economía planificada.

Los planes no votados del FMI entran mejor con el placebo-vaselina de las urnas. Qué suerte vivir en democracia!

Cuando llegue el FMI a España, seguirán los demócratas indignados con los chinos o emigrarán allá si tienen la oportunidad?
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MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO.

Última edición por PutinReReloaded; 01-abr-2010 a las 12:11


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Iniciado por mataresfacil Ver Mensaje
No tiene porqué. Fijate que España es un país quebrado con unos problemas económicos de miedo, sin embargo el IBEX se mueve a golpe de DOWN con lo que podemos ver la paradoja de una sociedad del 3º mundo con una bolsa del primero.

De hecho una salida del euro de España podría hacer subir a la bolsa española en general de forma brutal. La razón es que buena parte de los ingresos de las cotizadas, en particular de los blue chips, viene de fuera. Con una neopeseta devaluada, los beneficios de estas empresas traducidos a neopesetas podrían ser muchísimo mayores de lo que son ahora. Eso sí, las empresas con toda su actividad en España caerían a plomo.


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Antiguo 01-abr-2010, 12:42
Avatar de Panic Crash
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Iniciado por Arturo Bloqueduro Ver Mensaje
Más bien diría Rehén del FMI, porque además una vez hecho el "préstamo" a Grecia le pasaría lo que a los países hispanoamericanos que probaron las mieles de esas ayuditas: Deuda Externa cada vez más grande porque los intereses son cada vez más altos, y aunque se paguen religiosamente, y llega un día en que aún doblando la cifra prestada, la Deuda sigue ahí, ETERNA....

Vamos a ver, panda de paranoicos conspiracionistas antiamericanos. Ahora va a resultar que después de que en un país el FMI o quien sea aplique medidas drásticas para reducir el déficit público y el déficit por balanza de pagos con el exterior, la deuda "eterna" que mantiene el país es por culpa de quien la ha reducido, y no de quién la generó.

Es decir, que si Grecia tiene un déficit público del 15% y por balanza comercial del 10% del PIB cada año, con deuda acumulada del 200% del PIB, después de que se apliquen medidas para que el déficit público caiga al 3% anual, y el de balanza comercial al 1% (por decir algo), la culpa del 200% de deuda es del FMI, y no de los griegos que han estado décadas viviendo a crédito.

Quien dice Grecia dice, por ejemplo, Argentina. Está claro que la culpa de su situación económica es del FMI, no de los argentinos y sus ya muchas décadas de gobernantes a cual peores (perones varios, la famiglia Kirschner, etc.). Mejor hubiera sido, ¡vive Dios!, que cuando a la Argentina no le prestaban ni para el bocadillo nadie hubiera puesto dinero. Y que vivan del aire y de las reses de la pampa, mientras seguía la fiesta del peronismo a todo tren.


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Antiguo 01-abr-2010, 14:05
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Oye, y algun estudiante aquí me contesta, sobre todo a la segunda pregunta:

¿Pero bueno, a nivel práctico, que entraña que el FMI inttervenga la economía de los Griegos?

¿Podrán forzar por cojones bajada de sueldo de funcionarios y cosas así, digan lo que digan sindicatos y demás?
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Iniciado por Gotterdamerung Ver Mensaje
Oye, y algun estudiante aquí me contesta, sobre todo a la segunda pregunta:

¿Pero bueno, a nivel práctico, que entraña que el FMI inttervenga la economía de los Griegos?

¿Podrán forzar por cojones bajada de sueldo de funcionarios y cosas así, digan lo que digan sindicatos y demás?

No es exactamente así. Ellos ponen las condiciones y dicen "haced esto y os damos el dinero", y si no lo hacen no les dan el dinero y van a la quiebra.
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.


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Antiguo 01-abr-2010, 14:12
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Iniciado por outzider Ver Mensaje
De hecho una salida del euro de España podría hacer subir a la bolsa española en general de forma brutal. La razón es que buena parte de los ingresos de las cotizadas, en particular de los blue chips, viene de fuera. Con una neopeseta devaluada, los beneficios de estas empresas traducidos a neopesetas podrían ser muchísimo mayores de lo que son ahora. Eso sí, las empresas con toda su actividad en España caerían a plomo.

A corto plazo la bolsa no subiría, sino que bajaría de forma brutal. Eso sí, tienes razón en que a largo plazo es posible que sucediera el fenómeno que comentas y tuviera importantes subidas.
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