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Seamos sinceros, un país como España, como Grecia, como Portugal, supone un lastre para Europa, porque no está a su altura de desarrollo tecnológico, industrial, social, ético, político. Y no se les puede culpar por ello, porque su Historia ha sido diferente.

Durante la Antigüedad comparar el grado de civilización que alcanzó la Antigua Hélade con lo que hoy son las potencias europeas (Francia, Alemania, Gran Bretaña) hubiera sido de una injusticia manifiesta. Pues mientras unos habían llegado a un nivel de sofisticación tremendo, el resto apenas balbuceaban en los inicios de la Edad del Hierro.

De la misma forma, el actual sistema financiero, político, económico, bancario, industrial, internacional, es el resultado de una Revolución social e industrial, también política, que tuvo su origen muy lejos de esas antiguas potencias mediterráneas, que aún seguían ancladas en valores que les habían alejado de ese tren de la Historia, del tren del desarrollo crítico de las conciencias individuales en contra del dogma colectivo, del premio al trabajo manual y posteriormente manufacturado e industrial, en contra del desprecio generalizado hacia el mismo tanto en España como en Portugal, del dinamismo social, en contra del estamentismo compacto de clases sociales. De un progreso que nos llegó tarde y mal, a menudo en choque directo con nuestra idiosincrasia.

Y asociarnos a países cuyo desarrollo industrial y como digo social y cultural, es y ha sido muy superior al nuestro, porque es fruto de una idieología que choca con nuestra cultura y que fructificó y se originó y desarrolló en esos países, es jugar una partida con cartas marcadas. Iremos siempre al remolque de ellos, es como pretender que tantos países del Tercer Mundo que apenas salieron de la Edad de Piedra con su colonización y ahora subsisten como republicas bananeras donde la Ley y el Orden son conceptos abstractos, vayan a conseguir el grado de desarrollo institucional y social de una potencia occidental. El fracaso es evidente.

España no puede estar a la altura de Alemania, pues mientras aquí viviamos aislados en una concepción teocrática y aristocrática de la vida, ellos llevaban 200 años de desarrollo de la Revolución Industrial y de la Crítica de la Razón sobre el Mito o la Imposición social. Y de esa revolución industrial, como de la Revolución Francesa o la Americana, surgieron instituciones que aún hoy nos representan, que son la base de nuestra sociedad y la manera como nos organizamos así como el Comercio Internacional, o la Banca, la Producción Industrial y lo que llamamos Riqueza.

Aquí no ha habido Adams Smiths que teorizaron sobre el Capitalismo, ni Calvinistas o Protestantes que lo fomentaran, sino una rigidez político-eclesial sobre un sustrato campesino que ha impedido nuestro desarrollo a la misma velocidad que esos países.

Es como pretender que la Atenas de Sócrates y Pericles estuviera asociada en términos de igualdad a las tribus germanas que en esos días malvivían en chozas y cuevas a las orillas del Danubio.

Voy a poner un símil para que se me entienda.

Si ahora cogemos un país del África Subsahariana, vamos a poner el Congo, riquísimo en recursos naturales, y le hacemos miembro de la Unión Europea, todo el mundo entenderá, que al margen de lecturas racistas, ese país estará en la cola de Europa, y será sufragado por los países más desarrollados europeos. Eso lo entendemos todos ¿verdad? La razón: que su desarrollo social, político, económico, cultural, ético, cívico (porque todo va unido en definitiva) es muy inferior al del resto, no por una cuestión de inferioridad racial o étnica de los africanos, sino porque su civilización o su cultura es distinta a la nuestra, tiene un grado de desarrollo diferente, porque no han vivido nuestra Historia, sino una propia en la que no conocieron los fundamentos de lo que ahora les pretendemos implantar y que funcionen como a nosotros, es imposible eso, de ahí lo que se llama el Tercer Mundo, países que fracasan estrepitosamente en la consecución de unos ideales que son incapaces de cumplir, porque se aplican fórmulas, que sirven para un país desarrollado en esta civilización occidental, pero no para otro que apenas ha iniciado ese desarrollo y choca diametralmente a veces con sus costumbres ancestrales y su cultura propia.

Pues de la misma manera que se entiende eso, que no nos sorprenda que España sin ser Sudán o el Congo, tampoco es Alemania, tampoco es Bélgica o es Dinamarca, sino lo que sería una etapa intermedia entre esos países y el Congo, no sé si me explico. Sin ser tan radicales de asignarnos el Tercer Mundo, tampoco podemos creernos que formamos parte del primero, como parece que nos hemos creido algunos (¿Verdad señor Zapatero?) Porque tampoco es así ni lo ha sido nunca.

El secreto de nuestro supuesto éxito, fueron los fondos europeos enviados por millardos a este país, así como las inversiones extranjeras en una burbuja financiera española basada en la especulación inmobiliaria que ha explotado hundiendo a los demás sectores, débiles y poco competitivos en comparación con el resto de economías europeas, mucho más sanas que la nuestra. Porque ni nosotros teníamos su cultura industrial y productiva ni podíamos competir en realidad con ellos, en un partido que nos llevan 200 años de ventaja.

España puede ser un país curioso para ellos, interesante y hasta exótico en lo que es Europa, con un bagaje cultural y arquitectónico impresionante, pero no se pudo subir al tren del desarrollo en su día, porque permaneció aislada de Europa, y aún conserva muchos tics que la caracterizan como algo diferent.

No es Europa, centrémonos, España es algo así como Grecia o los países Balcánicos, como la siempre sorprendente y maravillosa Turquía, un país con una Historia riquísima que le ha dejado un legado increible, pero que a pesar de su cercanía geográfica a areas que fueron el centro de la revolución industrial, tecnológica, política, social, filosófica, no se pudo sumar a ese carro, más que renqueante y tardíamente, lo que precipitó que a día de hoy no se pueda considerar una potencia económica y política como lo son Francia, o Italia (al menos su Norte), o el Reino Unido, u Holanda, Alemania, sino algo que quedó en los márgenes de Europa difuminando esa sombra de desarrollo cada vez más parecidos a los otros pueblos de la cuenca mediterranea que nada o poco tienen que ver con esa Europa, de la que nos creíamos formar parte, y de la que en realidad tan solo hemos parasitado.

Pero repito, culpar a Grecia o culpar a España no me parece justo, en realidad se parecen más a Marruecos y al Líbano que a Alemania o Suecia, mal que a algunos les pese, es así.

Un saludo y por favor piensen sobre ello sin acritud, porque creo que se han hecho muchos análisis sobre nuestro fracaso y nuestra crisis en comparación con el resto de Europa, así como del fracaso de Grecia, pero no se ha pensado en este detalle que me parece fundamental para comprender las razones de esta situación.

De la misma manera afirmo que esta civilización occidental que hasta hoy ha sido el Eje vertebrador del Mundo, está también en su Ocaso y va a surgir una nueva fuerza productiva y vital que nos arrollará, proveniente del Lejano Oriente, con una nueva ética del sacrificio personal y colectivo, que aquí estamos perdiendo por el hedonismo campante y el individualismo europeo y norteamericano, de la producción a gran escala y de la disciplina social en aras de un proyecto común.

De hecho esta crisis es una muestra más de la decadencia de nuestro sistema, en el que nosotros estábamos apuntados desde hace 300 años en 2ª División no en la Champions precisamente, y el Advenimiento de otro sistema que barrerá al anterior.

Leanlo con atención, se lo ruego, y piensen y si les gusta pasenlo, para que se haga una reflexión en nuestro país y si puede ser en otros, que nos explique qué está pasando y por qué, para que sepamos qué pasará después y en qué medida nos afectará.


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Antiguo 27-mar-2010, 03:32
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+1000....África comienza en los pirineos...bueno, quizas un poco más abajo ya que por el norte se nota un ambiente diferente del que se puede respirar de León para abajo...y lo dice uno de Madrid.


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Antiguo 27-mar-2010, 04:55
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Me ha gustado mucho tu reflexión aldono. Has tratado varios temas muy bien hilados en los que reflexiono cada vez que leo o reviso algún texto de historia de España y Europa S.XV a principios del S.XX. El ambiente cultural imperante no ha permitido el avance de la sociedad española, soy de los que piensan que aparte del caciquismo e inmobilismo hispánico, uno de nuestras mayores lacras ha sido la pertenencia a la religión y moral católica y su "Ego absolvo te a peccatis tuis in nomine Patris".


Gracias por tu reflexión.

Última edición por Silent Weapon; 27-mar-2010 a las 06:12


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Antiguo 27-mar-2010, 07:19
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La reflexión está bien, pero se centra mucho en el aspecto cultural y se olvida de una cuestión económica fundamental: el reparto del pastel.

Pongamos un escenario de ciencia-ficción:

Si ahora nos pudieran inculcar con una varita mágica una mentalidad cien por cien alemana o británica a todos los hispanistaníes (como una especie de volcado de mente), aún tardaríamos varias décadas en igualarnos económicamente a Alemania o el Reino Unido, si es que llegáramos a igualarnos. ¿Por qué? Porque el pastel ya está repartido. Los diferentes nichos de mercado y canales de distribución de los diferentes sectores ya están pillados por multinacionales de estos países, multinacionales que en muchos casos tienen una antigüedad de más de 100 años.

Pongamos el caso de empresas que monopolizan los estantes de productos de limpieza de los supermercados como Unilever o Henkel, o de las grandes empresas automovilísticas alemanas. Si ahora una España con 45 millones de almas equipadas con cerebros alemanes 1.0 edición 2010 quisiera crear empresas que compitan con Henkel o Volkswagen, sencillamente no podría. Ya sólo comprar los terrenos para ubicar las fábricas saldría a un precio exorbitante muy superior al que pagaron dichas empresas alemanas cuando se constituyeron, por no hablar de lo que costaría conseguir canales de distribución, maquinaria, prestigio de marca, etc. etc.

En resumen, el pastel ya se repartió hace mucho tiempo y el único sector que podría explotar una España con cerebros germanizados sería el de internet y nuevas tecnologías, que es un pastel cuya repartición aún está en curso. De todos modos, incluso a la repartición de este pastel ya llegamos tarde.


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Antiguo 27-mar-2010, 07:32
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No creo que España forme parte de Africa, más bien, la península ibérica es un mini continente fragmentado en múltiples culturas.
La misma comparación entre Alemania y España podría hacerse entre San Sebastián y Algeciras, llegando a la conclusión de que no podrían pertenecer al mismo país.
España aún no ha superado el medievo y seguimos con reinos de taifas. Esa es nuestra principal característica que -por cierto- exportamos a las colonias de Latinoamerica. No pasó lo mismo con la colonia de Portugal que quedó unificada en Brasil.
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Antiguo 27-mar-2010, 07:44
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Seamos sinceros, un país como España, como Grecia, como Portugal, supone un lastre para Europa, porque no está a su altura de desarrollo tecnológico, industrial, social, ético, político. Y no se les puede culpar por ello, porque su Historia ha sido diferente.

Durante la Antigüedad comparar el grado de civilización que alcanzó la Antigua Hélade con lo que hoy son las potencias europeas (Francia, Alemania, Gran Bretaña) hubiera sido de una injusticia manifiesta. Pues mientras unos habían llegado a un nivel de sofisticación tremendo, el resto apenas balbuceaban en los inicios de la Edad del Hierro.

De la misma forma, el actual sistema financiero, político, económico, bancario, industrial, internacional, es el resultado de una Revolución social e industrial, también política, que tuvo su origen muy lejos de esas antiguas potencias mediterráneas, que aún seguían ancladas en valores que les habían alejado de ese tren de la Historia, del tren del desarrollo crítico de las conciencias individuales en contra del dogma colectivo, del premio al trabajo manual y posteriormente manufacturado e industrial, en contra del desprecio generalizado hacia el mismo tanto en España como en Portugal, del dinamismo social, en contra del estamentismo compacto de clases sociales. De un progreso que nos llegó tarde y mal, a menudo en choque directo con nuestra idiosincrasia.

Y asociarnos a países cuyo desarrollo industrial y como digo social y cultural, es y ha sido muy superior al nuestro, porque es fruto de una idieología que choca con nuestra cultura y que fructificó y se originó y desarrolló en esos países, es jugar una partida con cartas marcadas. Iremos siempre al remolque de ellos, es como pretender que tantos países del Tercer Mundo que apenas salieron de la Edad de Piedra con su colonización y ahora subsisten como republicas bananeras donde la Ley y el Orden son conceptos abstractos, vayan a conseguir el grado de desarrollo institucional y social de una potencia occidental. El fracaso es evidente.

España no puede estar a la altura de Alemania, pues mientras aquí viviamos aislados en una concepción teocrática y aristocrática de la vida, ellos llevaban 200 años de desarrollo de la Revolución Industrial y de la Crítica de la Razón sobre el Mito o la Imposición social. Y de esa revolución industrial, como de la Revolución Francesa o la Americana, surgieron instituciones que aún hoy nos representan, que son la base de nuestra sociedad y la manera como nos organizamos así como el Comercio Internacional, o la Banca, la Producción Industrial y lo que llamamos Riqueza.

Aquí no ha habido Adams Smiths que teorizaron sobre el Capitalismo, ni Calvinistas o Protestantes que lo fomentaran, sino una rigidez político-eclesial sobre un sustrato campesino que ha impedido nuestro desarrollo a la misma velocidad que esos países.

Es como pretender que la Atenas de Sócrates y Pericles estuviera asociada en términos de igualdad a las tribus germanas que en esos días malvivían en chozas y cuevas a las orillas del Danubio.

Voy a poner un símil para que se me entienda.

Si ahora cogemos un país del África Subsahariana, vamos a poner el Congo, riquísimo en recursos naturales, y le hacemos miembro de la Unión Europea, todo el mundo entenderá, que al margen de lecturas racistas, ese país estará en la cola de Europa, y será sufragado por los países más desarrollados europeos. Eso lo entendemos todos ¿verdad? La razón: que su desarrollo social, político, económico, cultural, ético, cívico (porque todo va unido en definitiva) es muy inferior al del resto, no por una cuestión de inferioridad racial o étnica de los africanos, sino porque su civilización o su cultura es distinta a la nuestra, tiene un grado de desarrollo diferente, porque no han vivido nuestra Historia, sino una propia en la que no conocieron los fundamentos de lo que ahora les pretendemos implantar y que funcionen como a nosotros, es imposible eso, de ahí lo que se llama el Tercer Mundo, países que fracasan estrepitosamente en la consecución de unos ideales que son incapaces de cumplir, porque se aplican fórmulas, que sirven para un país desarrollado en esta civilización occidental, pero no para otro que apenas ha iniciado ese desarrollo y choca diametralmente a veces con sus costumbres ancestrales y su cultura propia.

Pues de la misma manera que se entiende eso, que no nos sorprenda que España sin ser Sudán o el Congo, tampoco es Alemania, tampoco es Bélgica o es Dinamarca, sino lo que sería una etapa intermedia entre esos países y el Congo, no sé si me explico. Sin ser tan radicales de asignarnos el Tercer Mundo, tampoco podemos creernos que formamos parte del primero, como parece que nos hemos creido algunos (¿Verdad señor Zapatero?) Porque tampoco es así ni lo ha sido nunca.

El secreto de nuestro supuesto éxito, fueron los fondos europeos enviados por millardos a este país, así como las inversiones extranjeras en una burbuja financiera española basada en la especulación inmobiliaria que ha explotado hundiendo a los demás sectores, débiles y poco competitivos en comparación con el resto de economías europeas, mucho más sanas que la nuestra. Porque ni nosotros teníamos su cultura industrial y productiva ni podíamos competir en realidad con ellos, en un partido que nos llevan 200 años de ventaja.

España puede ser un país curioso para ellos, interesante y hasta exótico en lo que es Europa, con un bagaje cultural y arquitectónico impresionante, pero no se pudo subir al tren del desarrollo en su día, porque permaneció aislada de Europa, y aún conserva muchos tics que la caracterizan como algo diferent.

No es Europa, centrémonos, España es algo así como Grecia o los países Balcánicos, como la siempre sorprendente y maravillosa Turquía, un país con una Historia riquísima que le ha dejado un legado increible, pero que a pesar de su cercanía geográfica a areas que fueron el centro de la revolución industrial, tecnológica, política, social, filosófica, no se pudo sumar a ese carro, más que renqueante y tardíamente, lo que precipitó que a día de hoy no se pueda considerar una potencia económica y política como lo son Francia, o Italia (al menos su Norte), o el Reino Unido, u Holanda, Alemania, sino algo que quedó en los márgenes de Europa difuminando esa sombra de desarrollo cada vez más parecidos a los otros pueblos de la cuenca mediterranea que nada o poco tienen que ver con esa Europa, de la que nos creíamos formar parte, y de la que en realidad tan solo hemos parasitado.

Pero repito, culpar a Grecia o culpar a España no me parece justo, en realidad se parecen más a Marruecos y al Líbano que a Alemania o Suecia, mal que a algunos les pese, es así.

Un saludo y por favor piensen sobre ello sin acritud, porque creo que se han hecho muchos análisis sobre nuestro fracaso y nuestra crisis en comparación con el resto de Europa, así como del fracaso de Grecia, pero no se ha pensado en este detalle que me parece fundamental para comprender las razones de esta situación.

De la misma manera afirmo que esta civilización occidental que hasta hoy ha sido el Eje vertebrador del Mundo, está también en su Ocaso y va a surgir una nueva fuerza productiva y vital que nos arrollará, proveniente del Lejano Oriente, con una nueva ética del sacrificio personal y colectivo, que aquí estamos perdiendo por el hedonismo campante y el individualismo europeo y norteamericano, de la producción a gran escala y de la disciplina social en aras de un proyecto común.

De hecho esta crisis es una muestra más de la decadencia de nuestro sistema, en el que nosotros estábamos apuntados desde hace 300 años en 2ª División no en la Champions precisamente, y el Advenimiento de otro sistema que barrerá al anterior.

Leanlo con atención, se lo ruego, y piensen y si les gusta pasenlo, para que se haga una reflexión en nuestro país y si puede ser en otros, que nos explique qué está pasando y por qué, para que sepamos qué pasará después y en qué medida nos afectará.

Teniendo gran parte de la razón, no la tienes toda Aldono, como bien dices un país de tercera cuando entra en un entramado como la CEE, sabe que va a ser un país a la cola de la misma, y aún así entra porque tiene grandes beneficios los fondos de cohesión que le permiten invertir y reestructurarse, los países que están en primera fila dejan que este país entre en su unión, ¿por qué? yo entiendo que porque amplian su mercado y les sale a cuenta además de que sabiendo que cuentas con un socio menor lo vas a manejar a tu antojo.

Si los fondos de cohesión que España ha recibido se hubieran utilizado con coherencia y los políticos lo podían haber hecho, España no estaría donde está ahora, los beneficios podían haber sido múltiples, pero esos fondos han sido tratados por nuestros políticos como el maná y los han despilfarrado en el corto plazo. Y ahora nos vemos donde nos vemos, nuestros socios europeos han visto como los despilfarrabamos, y no han hecho nada hasta que ha llegado esta crisis, donde nos pondrán contra las cuerdas. ¿error/ causalidad? no creo.

Los fondos de cohesión han servido para marcar la dirección de los sectores industriales y agricolas de este país mediante subvenciones hacia donde los políticos han querido, hubiera sido muy sencillo regular las subvenciones de formas diferentes hacia otro camino más productivo en el largo plazo. Ahora estamos con un sector agricola desmantelado con nuestros agricultores prejubilados a base de pac y con un sector industrial perdido sin un horizonte claro. Pero ya es tarde los fondos de cohesión se fueron y nuestros socios europeos lo saben.


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+1000....África comienza en los pirineos...bueno, quizas un poco más abajo ya que por el norte se nota un ambiente diferente del que se puede respirar de León para abajo...y lo dice uno de Madrid.

curiosa frontera esa de Leon para abajo. Yo mas bien creo que hay dos fronteras una en pirineos y otra en despeñaperros, con una zona intermedia entre ambas...y lo dice uno de andalucia.


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  #9 (permalink)  
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Me ha gustado mucho tu reflexión aldono. Has tratado varios temas muy bien hilados en los que reflexiono cada vez que leo o reviso algún texto de historia de España y Europa S.XV a principios del S.XX. El ambiente cultural imperante no ha permitido el avance de la sociedad española, soy de los que piensan que aparte del caciquismo e inmobilismo hispánico, uno de nuestras mayores lacras ha sido la pertenencia a la religión y moral católica y su "Ego absolvo te a peccatis tuis in nomine Patris".


Gracias por tu reflexión.

creo que la religion tiene mucho que ver, mas que la proximidad. mirad irlanda, con una burbuja y posterior batacazo muy parecido a los españoles, y tan catolicos ellos.


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  #10 (permalink)  
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No creo que España forme parte de Africa, más bien, la península ibérica es un mini continente fragmentado en múltiples culturas.
La misma comparación entre Alemania y España podría hacerse entre San Sebastián y Algeciras, llegando a la conclusión de que no podrían pertenecer al mismo país.
España aún no ha superado el medievo y seguimos con reinos de taifas. Esa es nuestra principal característica que -por cierto- exportamos a las colonias de Latinoamerica. No pasó lo mismo con la colonia de Portugal que quedó unificada en Brasil.

decir que españa forma parte de africa es una forma de hablar para significar que es muy diferente de allende los pirineos. Y en todos sitios hay micromosaicos, lo que pasa que se conocen mejor los cercanos: la misma comparacion entre san sebastian y algeciras se podria hacer entre hamburgo y munich, por ej.


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