Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero:¿Quién va a financiar al Estado?
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Antiguo 26-mar-2010, 09:45
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"Claro que los bancos estamos comprando mucha deuda pública, ¿cómo se va a financiar el Estado si no?". Así de contundente se mostró ayer Miguel Martín, presidente de la Asociación Española de Banca (AEB), ayer en la presentación de los resultados del sector. Unos resultados que incluyen un espectacular incremento del 41,7% en la cartera de renta fija que tienen los bancos en balance hasta 305.260 millones de euros (aunque no todo es deuda pública española).

Martín no hizo más que reconocer una evidencia: que las ingentes emisiones de deuda pública que el Tesoro realizó en 2009 -destinadas a financiar el descontrol del déficit público del Gobierno de Zapatero- fueron adquiridas principalmente por las entidades financieras españolas. De lo contrario, habría sido muy difícil colocar los más de 100.000 millones de euros emitidos por el Reino de España en 2009 (después de superar por dos veces las previsiones iniciales del Gobierno). Y más aún en un entorno de creciente desconfianza hacia las finanzas públicas españolas.

Pero resulta que ninguno de los grandes bancos (ni cajas) ha reconocido haber hecho grandes compras de deuda pública en la presentación de sus resultados de 2009. Es más, algunos han alardeado de sus bajas posiciones en bonos del Estado y del escaso peso de los mismos en su balance. Ahora, las palabras de Martín y, sobre todo, los datos oficiales de la AEB dejan la realidad al descubierto.

Y esa realidad es que todas las entidades -salvo muy pocas excepciones- se han lanzado alegremente a la práctica del carry trade, que consiste en tomar prestado dinero al 1% en el BCE (aprovechando la citada barra libre de liquidez) para invertirlo en deuda pública con una rentabilidad de entre el 3,3% y el 4% según el momento, con lo que las entidades ganan la diferencia. Se estima que el 50% del aumento del saldo vivo de la deuda del Estado en 2009 ha sido adquirido por bancos y cajas.

Una posible bomba de relojería

Lo cual supone un enorme riesgo para el sector: las entidades pueden sufrir grandes pérdidas en estas enormes carteras de deuda pública si vuelven a repetirse episodios como los de febrero, con fuertes caídas de la cotización de los bonos del Estado en el mercado. Algo que no es en absoluto descartable si no hay acuerdo sobre el rescate de Grecia, si empeora todavía más la percepción de los países periféricos, si las agencias de rating vuelven a bajar la calificación de España -como todo indica tras la rebaja de Portugal- o simplemente si continúa el deterioro de las cuentas públicas de nuestro país.

Y ni siquiera hace falta llegar a tanto: si empieza a haber expectativas de una subida de tipos por parte del BCE, algo bastante probable en el segundo semestre de 2010. Sólo eso provocará caídas de precios y las consiguientes pérdidas para los bancos. Con la enorme dificultad añadida de deshacerse en mercado de unas cantidades tan enormes de papel.



Los bancos se hinchan a comprar deuda a Zapatero: ¿Quién va a financiar al Estado si no? - Cotizalia.com
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Antiguo 26-mar-2010, 09:49
Avatar de midway
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evidentemente,grecia
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Antiguo 26-mar-2010, 10:08
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esto parece un mercadillo
trehbragahuneuro
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Antiguo 26-mar-2010, 10:17
Avatar de spheratu
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Vamos a ver si me aclaro. El estado no tiene un centimo,asi que emite deuda,deuda que en gran parte compra la banca,la que se supone que tampoco tiene un duro,pero va tirando gracias al BCE,que presta a bajo interés.
Es decir,que vivimos de pedir prestado a gente que a su vez pide prestado.
Por lo cual,cuando el ultimo prestamista deje de prestar, todo se irá a tomar por el culo,entiendo.
Si el BCE cierra el grifo,se acabó la compra de deuda española por parte de la banca,y se supone (cosa que empiezo a dudar) que el BCE va a cerrar el grifo desde este mismo año.
A quien venderemos esa deuda? Y la banca? vivirá sin el dinero del BCE? Ganaremos el mundial?
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JAJO JAJOTA!


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Antiguo 26-mar-2010, 10:37
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Iniciado por spheratu Ver Mensaje
Vamos a ver si me aclaro. El estado no tiene un centimo,asi que emite deuda,deuda que en gran parte compra la banca,la que se supone que tampoco tiene un duro,pero va tirando gracias al BCE,que presta a bajo interés.
Es decir,que vivimos de pedir prestado a gente que a su vez pide prestado.
Por lo cual,cuando el ultimo prestamista deje de prestar, todo se irá a tomar por el culo,entiendo.
Si el BCE cierra el grifo,se acabó la compra de deuda española por parte de la banca,y se supone (cosa que empiezo a dudar) que el BCE va a cerrar el grifo desde este mismo año.
A quien venderemos esa deuda? Y la banca? vivirá sin el dinero del BCE? Ganaremos el mundial?

A todo eso súmale el corralito en el que nos hayamos inmersos, nos intimidad a la hora de "sacar nuestro dinero" del banco, con un límite inSOSPECHOSO y nos niegan créditos a empresas y familias. Mientras con este corralito -sin decreto- financia a un Estado ruinoso y megalómano, ya se sabe el resultado. La quiebra, y hasta entonces nos exprimirán. Pero yo lo tengo claro, dejaré las cuentas como la mojama de secas y no contribuiré a financiar con mi dinero tal expolio. En relación al pago de impuestos, retención IRPF e IVA es otro cantar´.
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Antiguo 26-mar-2010, 10:58
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A ver, un resumen...

1) Las entidades financieras españolas estan tocadas porque dependian de la financiacion del interbancario europeo, pero tambien por el incremento de la morosidad y por el peso de sus propias inversiones inmobiliarias y las daciones de credito para encubrir impagos.
2) El Gobierno anda jodido por la reduccion de la recaudacion, debida tanto a la caida del ladrillo como del consumo interno. Ademas los gastos se disparan para cubrir el paro de tanto desempleado pero tambien para poner en marcha planes de estimulo y rescates encubiertos "a la FROB".

Hasta aqui la situacion pinta mal... pero:

3) El Gobierno emite deuda publica para financiarse. Aunque la credibilidad economica de España cae en picado, se vende sin problemas y se va tapando el agujero.
4) Resulta que, al final, son las propias entidades financieras españolas las que compran esa deuda, en parte gracias al soporte del Gobierno y del BCE. Como esta deuda sigue siendo "buena" segun los ratings, incluso parece que fortalecen sus balances...

Y ahora resulta que mezclando dos situaciones malas el resultado que todos estamos bien? Pero quien cojones se cree esto? Para que luego se quejen de las "trampas" de los "especuladores"...

Resulta claro que si el Gobierno, los bancos y las empresas de un pais estan podridos poca cosa se va a poder hacer moviendo la mierda de un lado para otro. Marc Vidal apunta a una salida, que las entidades españolas coloquen la basura en otros mercados en los que pueden operar. Me cuesta imaginar un final mas tragicamente comico a las desventuras del panchito inmigrante. Despues de recorrer medio mundo para ser explotado en España, en negro y sin asegurar, de que le estafaran con el sueño del ladrillo, cipotecandose entre varios compatriotas "engañando" al banco para asi poder comprar una vivienda con un 200% de sobreprecio, para finalmente perderlo todo y volver a su pais... Ahora va a descubrir que los ahorros que mando a su familia van a ser "secuestrados" para poder financiar el gran chiringuito iberico mediante los malabarismos de los bancos españoles que operan en su propio pais...
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Iniciado por Bobojista 04/01/2006
una bajada de un 4%...jajaja

Iniciado por Brigadier_Pepis
Este país es una puta parodia de sí mismo, eso es lo que es.

Spain: The Hole In Europe’s Balance Sheet
Iniciado por VariantPerception
investors are smoking crack if they believe that Spanish banks are among the strongest in Europe



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Antiguo 26-mar-2010, 11:26
Avatar de doctor pato
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"Claro que los bancos estamos comprando mucha deuda pública, ¿cómo se va a financiar el Estado si no?".

La pregunta es, ¿de donde sacan los bancos dinero para comprar deuda?....... convendría que lo esplicaran con pelos y señales....


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  #8 (permalink)  
Antiguo 26-mar-2010, 11:27
Avatar de Asturiano
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Del viento, ya lo dijo hace unos meses.
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Avatar de The ignorant
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Iniciado por spheratu Ver Mensaje
Vamos a ver si me aclaro. El estado no tiene un centimo,asi que emite deuda,deuda que en gran parte compra la banca,la que se supone que tampoco tiene un duro,pero va tirando gracias al BCE,que presta a bajo interés.
Es decir,que vivimos de pedir prestado a gente que a su vez pide prestado.
Por lo cual,cuando el ultimo prestamista deje de prestar, todo se irá a tomar por el culo,entiendo.
Si el BCE cierra el grifo,se acabó la compra de deuda española por parte de la banca,y se supone (cosa que empiezo a dudar) que el BCE va a cerrar el grifo desde este mismo año.
A quien venderemos esa deuda? Y la banca? vivirá sin el dinero del BCE? Ganaremos el mundial?

Interesante pregunta, Spheratu.... yo creo que... Chile es el rival más peligroso que tenemos en la primera fase, pero España es el mejor equipo con diferencia y tal...

En serio, parece que las cartas están marcaditas ya. China es nuestra nueva novia. Cambio de nombres en el horizonte :

Caixa Catalunya........Caixa Beijing
Iberdrola..................Ibeldlola.
Repsol......................Lepsol.

PD : por cierto , gracias se dice She-she. Pa ir empezando...


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  #10 (permalink)  
Antiguo 26-mar-2010, 11:42
Avatar de tplink888
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Iniciado por sephon Ver Mensaje
A ver, un resumen...

1) Las entidades financieras españolas estan tocadas porque dependian de la financiacion del interbancario europeo, pero tambien por el incremento de la morosidad y por el peso de sus propias inversiones inmobiliarias y las daciones de credito para encubrir impagos.
2) El Gobierno anda jodido por la reduccion de la recaudacion, debida tanto a la caida del ladrillo como del consumo interno. Ademas los gastos se disparan para cubrir el paro de tanto desempleado pero tambien para poner en marcha planes de estimulo y rescates encubiertos "a la FROB".

Hasta aqui la situacion pinta mal... pero:

3) El Gobierno emite deuda publica para financiarse. Aunque la credibilidad economica de España cae en picado, se vende sin problemas y se va tapando el agujero.
4) Resulta que, al final, son las propias entidades financieras españolas las que compran esa deuda, en parte gracias al soporte del Gobierno y del BCE. Como esta deuda sigue siendo "buena" segun los ratings, incluso parece que fortalecen sus balances...

Y ahora resulta que mezclando dos situaciones malas el resultado que todos estamos bien? Pero quien cojones se cree esto? Para que luego se quejen de las "trampas" de los "especuladores"...

Resulta claro que si el Gobierno, los bancos y las empresas de un pais estan podridos poca cosa se va a poder hacer moviendo la mierda de un lado para otro. Marc Vidal apunta a una salida, que las entidades españolas coloquen la basura en otros mercados en los que pueden operar. Me cuesta imaginar un final mas tragicamente comico a las desventuras del panchito inmigrante. Despues de recorrer medio mundo para ser explotado en España, en negro y sin asegurar, de que le estafaran con el sueño del ladrillo, cipotecandose entre varios compatriotas "engañando" al banco para asi poder comprar una vivienda con un 200% de sobreprecio, para finalmente perderlo todo y volver a su pais... Ahora va a descubrir que los ahorros que mando a su familia van a ser "secuestrados" para poder financiar el gran chiringuito iberico mediante los malabarismos de los bancos españoles que operan en su propio pais...

Si no viviese en este país me partiría de la risa

Esto es maquiavelismoooo en estado puro , los dirigentes del PPSOE están unidos , porque todo el sistema esta podrido

Me parece que el FROB va a cojer una velocidad de vértigoooo , se van a fusionar a toda leche todas las cajas , y me veo a los bancos vendiendo participaciones en industria para conseguir liquidez jajajaja , los bancos y CAJAS DE AHORROS inflaron la burbuja inmobiliaria , el año pasado inflaron la burbuja de bonos públicos al comprar al BCE al 1% y vender a las administraciones publicas al 3 o 4 % , y ahora estan cogidos por los huevos serán hijos de putas , se han cargado a las a la industria , Pymes y los autónomos

Quien va a ser el insensato en el extranjero que les va a comprar los papelitos de la deuda publica , si todos los inversores saben que los estados estan podridos
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.

Última edición por tplink888; 26-mar-2010 a las 11:45


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