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Antiguo 18-mar-2010, 16:42
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Alemania no quiere pagar los platos rotos.

Un capítulo más de la saga que interpretan la Unión Europea y Grecia en torno a la ayuda financiera que este país necesita para evitar el default se escribió hoy en el Parlamento Europeo en Bruselas. A las exhortaciones del primer ministro griego Yorgos Papandreu, la canciller alemana Angela Merkel ha respondido con una elocuente negativa.



Para la canciller alemana, a la cabeza de una coalición donde los liberales, pero también muchos cristianodemócratas, se oponen a socorrer financieramente a Grecia, la zona euro debería poder excluir a uno de sus miembros “si no cumple, una y otra vez, las condiciones” impuestas por el pacto de estabilidad: déficit de no más del 3% y deuda pública inferior al 60% de su PIB.

Esta es la primera vez que Angela Merkel formula las cosas con tanta precisión y claridad y, además, en un foro como el del Parlamento Europeo. Hace dos días, el euro grupo había elaborado un plan de ayuda a Grecia que Alemania puso inmediatamente en cuestionamiento al pedir, por boca de su ministro de Economía, Wolfgang Schäuble, que fuera refrendado por una cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de los 27 en una fecha no definida pero que se pensaba podía tener lugar el 26 de los corrientes.

Merkel no ha esperado tanto para firmar el acta de defunción de este plan promovido en particular por Francia, que enarbola la bandera de la solidaridad contrariamente a Alemania, que se arropa en las normas de convergencia europeas.

Horas antes de la intervención de Merkel en Bruselas, Yorgos Papandreu había pedido a sus socios del euro grupo que definieran una clara política de ayuda a su país insistiendo en que Grecia no reclama una ayuda económica sino un apoyo político fuerte.

En caso de que los europeos no escuchen el clamor de Atenas, ésta podría recurrir al FMI, afirmó Papandreu, que descartó asimismo que su país pueda salir de la zona euro. “Excluir a un país sería un fracaso no sólo para el país (excluido) sino también para la UE”, según él.

Francia y el Banco Central Europeo se oponen a que un país de la zona euro pueda recurrir al FMI a causa de la mala imagen que este recurso proyectaría en los mercados, donde los especuladores acechan las señales de debilidad de la moneda europea para atacarla. De acuerdo con el diario Le Monde, las ambigüedades de la posición europea abren un “malecón” a los tiburones de las finanzas.

Italia, Holanda y Finlandia no se opondrían a que Grecia recurra al FMI. Grecia necesita 53 mil millones de euros para cubrir los gastos de su deuda este año. Para sanear sus finanzas, ha implementado un plan de austeridad draconiano cuyo objetivo es un ahorro presupuestal del orden de los 10 mil millones de euros.
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"Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición"

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MMM... Dejen que adivine, Grecia terminará recurriendo al FMI y el euro llegará a la paridad con el dolar. Bien!!! Pronto nos cargamos el euro y salimos de la crisis con una nueva moneda devaluada. ¿Y las deudas quién las paga?.

No se que hacer, si correr o esconderme.
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Antiguo 18-mar-2010, 16:55
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Iniciado por jems38 Ver Mensaje
MMM... Dejen que adivine, Grecia terminará recurriendo al FMI y el euro llegará a la paridad con el dolar. Bien!!! Pronto nos cargamos el euro y salimos de la crisis con una nueva moneda devaluada. ¿Y las deudas quién las paga?.

No se que hacer, si correr o esconderme.

Si corres, te cansas y si te escondes, da lo mismo. Tienen tu NIF y te caerías de culo si supieras lo que te tienen reservado.
¿Que no has participado en la fiesta?. Now the party is over.


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Antiguo 18-mar-2010, 17:16
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Si corres, te cansas y si te escondes, da lo mismo. Tienen tu NIF y te caerías de culo si supieras lo que te tienen reservado.
¿Que no has participado en la fiesta?. Now the party is over.

Se como se puede pagar la deuda perfectamente sin hundir la economía, me reservo los detalles. Solo nos queda aguantar lo que nos venga y mientras tomar medidas para el futuro, yo estoy en ello.
El tinglado económico está muy bien montado y nuestros políticos saben como solucionar los problemas de última hora, aunque por ello volvamos a los años 70, siempre quedará... Mientras se pudo, el gobierno apoyo a sus ciudadanos con las medidas sociales siempre garantizadas, ahora todos juntos tenemos que levantar de nuevo nuestro país.
Palabras necias que volverán a sonar. Somos lo que tenemos.
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Antiguo 18-mar-2010, 17:53
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A ver que os parece como pagar la deuda externa por parte del estado español....

Es muy simple, los estados implicados en deudas y deudores pactan un acuerdo secreto para salvar sus economías deficitarias, se aprueba en este acuerdo la convivencia con el actual euro, de una nueva moneda en cada país con déficit insostenible, pero el euro solo se utilizará para transacciones bancarias y de empresas a partir de una cantidad mínima, por ejemplo, a partir 1 millón de euros.

Se elabora el mapa concreto de las actuaciones a seguir dentro de la UE y los posteriores acuerdos conjuntos para salvar el euro.

De la noche a la mañana todos las cuentas bancarias, fondos, depósitos etc, pasarían a denominarse en la nueva moneda. Suponiendo que fuera la neopeseta y el tipo de cambio 166.386, por cada euro que tuviéramos aparecerían 166.386 pesetas y, aquí viene lo más importante, el estado pasa a ser poseedor de todos los euros que había en los bancos y deudor de todas las neopesetas que hay ahora.

A poco que lo piensen ¿ cual es el siguiente paso? Devaluación de la peseta en un , digamos 50%, en ese momento el estado debe el 50% de euros que ha cogido de los depositantes y por tanto puede dedicar el exceso sobre ese 50% ( el otro 50% ) a pagar la deuda publica que sigue nominada en euros. Vamos, que lo tienen a huevo, reducen en déficit público, deprecian la moneda para incrementar la competitividad y los prestamistas internacionales siguen contentos porque se les va a pagar en euros.

La vida se desarrollará en neopesetas y las deudas privadas mayores de “ X” euros seguirían igual que antes, los bancos tendrían unas compensaciones por los desfases que repercutiesen en sus cuentas, para ello, algunas deudas serían perdonadas por parte del estado e incluso se compensaría en algunos casos con ayudas económicas.

Para que salgan todos los euros en negro, se establecen medidas de cargo sin repercusiones legales para ingresar euros en efectivo en bancos nacionales e internacionales por parte de ciudadanos españoles sin justificaciones comerciales, se da un periodo de tiempo.

Se estima un cargo para esta medida de un 25% a favor del estado sobre el dinero depositado en los bancos. Y para terminar la fiesta, todas las trasferencias del extranjero a cuentas españolas que sean de particulares sin justificación comercial son cargadas con la tasa impositiva de cargo.

Todos nosotros más pobres y el dinero de bancolchón si lo mantenemos, para el monopoli.
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Antiguo 18-mar-2010, 18:07
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El mundo al revés: Merkel haciéndole el Griego al griego Papandreu.

Eso si que es igualdad de sexos y no las memeces de la Aido!!!
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A ver si pido una hora libre en el curro para hacerme gay, adolescente abortista o transexual, funcionario, currito de Delphi, madre primeriza,
jubilado en alquiler, parado de larga duración, transportista sin trabajo, banquero, potentado del ladrilo, político, minoría étnica, o gran simio,
que con tanto trabajar me estoy perdiendo las magníficas oportunidades que el Sistema me brinda!


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Antiguo 18-mar-2010, 18:10
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Empiezo a pensar que Alemania se ha reservado la vajilla buena y nos ha facilitado una de todo a euro para que la rompamos y poder acusarnos del destrozo sin ningún riesgo.

A ver, que el post de Txamizo ha desparecido demasiado rápido y creo que guardaba relación con el tema:

Veamos posibles sustitutos de Schäuble a corto plazo

Heiner Flassbeck
Heiner Flassbeck ? Wikipedia
Click para ampliar


Entrevista original
Wirtschaft: "Unser Überschuss ist das Defizit der Partner" - badische-zeitung.de

versión en inglés:
Bernd Kramer, "'Our Surplus Is the Deficit of Our Partners': Interview with Heiner Flassbeck"

Ni el drástico programa de austeridad griego ni el propuesto FME pueden ayudar a la eurozona a salir de sus dificultades. Al contrario, Heiner Flassbeck (economista jefe de la UNCTAD desde 2000-XI y ex-secretario de estado de la Hacienda federal alemana entre 1998 y 1999) pide salarios más elevados en la RFA para contener la crisis. Flassbeck sostiene que la política salarial alemana es la responsable de los problemas de Grecia.

-Sr. Flassbeck, ¿resolverá el drástico programa de austeridad los problemas a los griegos?

-No. Todo lo contrario, los hará peores. Si el Estado ahorra durante una recesión, la demanda se evaporará también. Los escenarios ecónomico y presupuestario irán a peor.

-Desde su perspectiva, ¿la contención salarial en Alemania es una causa importante de la tragedia griega? Otros dicen que los griegos simplemente han estado viviendo por encima de sus posibilidades.

-¡Sólo se puede vivir por encima de las posibilidades si alguien en otra parte está viviendo por debajo de las suyas! Ciertamente que los griegos han puesto en descubierto su cuenta, pero esto por sí solo no explica los enormes déficits comerciales de los países del sur de Europa y los excendentes de la RFA. La contención salarial convirtió en el pasado muy competitiva a la economía alemana, a expensas de los otros. Los costes unitarios del trabajo son significativamente más altos en los países del sur de Europa que en Alemania. Esto ha conducido a los gigantescos excedentes comerciales alemanes. El excedente alemán es el déficit de sus socios comerciales, Esto está clarísimo ahora en Grecia. El país debe hacer frente a altos presupuestos y déficits comerciales.

-La contención salarial salvó muchos empleos en la industria alemana. La fuerza de nuestra industria vuelve a ser de nuevo la envidia de muchos.

-Dejan de reconocer la importancia de la unión monetaria en este contexto. La política alemana de apretarse el cinturón funcionó así de bien sólo porque sus socios comerciales ya no podían devaluar sus propias monedas. La desvalorización por su parte [la parte de los socios de Alemania] habría llevado a un ascenso de los precios de las exportaciones alemanas y a una reducción de los excedentes comerciales de Alemania. Alemania ha abusado de la unión monetaria, debido a un objetivo acordado de un 2% de inflación, el cual Alemania, con su ajuste salarial, no ha respetado.

-Incluso si la política fuera diferente, esto no podría ejercer ninguna influencia sobre la política salarial en la industria metalúrgica. En Alemania la regla es la negociación colectiva sin la interferencia del gobierno.

-Cuando Gerhard Schröder era primer ministro, prosiguió con la política de presión masiva contra los sindicatos. En consecuencia, los salarios cayeron. Lo mismo se aplica al más reciente acuerdo negociado colectivamente en la industria metalúrgica.

-¿Precisamos de un FME?

-No, no precisamos de una nueva institución. Al revés, debemos atacar los problemas reales. Por tanto, un FME no es garantía de nada. Basta mirar al FMI: su actuación es criticada vigorosamente por muchos países emergentes y en desarrollo, porque la política económica que exige difícilmente ha resuelto ningún problema: por el contrario, ha empeorado el status de amplias clases sociales.

-El FMI ayudó a países asiáticos sacudidos por la crisis de finales de los 90. Un poco después registraban crecimientos de nuevo.

-Sin embargo, lo crucial fue el hecho de que los países afectados pudieron devaluar mucho sus propias monedas y por ello mejorar su competitividad.

-La canciller Merkel quiere combatir con más dureza a los especuladores. ¿Se deberían prohibir instrumentos especulativos como los CDS?

-Definitivamente. Esos instrumentos financieros no presentan ningún beneficio, sólo hacen daño. Por ejemplo, han contribuído a que hayan surgido escenarios de escenarios de horror injustificados respecto a la solvencia de Grecia.
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«She is made of iron, sir! I assure you, she can. And she *will*. It is a mathematical certainty.»

Última edición por Thom son; 18-mar-2010 a las 18:23


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Antiguo 18-mar-2010, 20:50
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EUobserver / Germany switches to support IMF aid for Greece

Alemana no daré dinero alemán para ayudar a Grecia, lo que efectivamente deja sin banquero a las propuestas que el EU ayuda a Grecia.

Es la decisión más sensata, IMF tiene mucha experiencia en estos asuntos y así Alemania manda un mensaje clara al mundo y a los PIGS. Cada un tiene que asumir sus responsabilidades y el € tiene reglas que no se van a romper.

Mira por donde, yo €uroescéptico hasta la medula tengo que reconocer que Merkel acaba de ayudar al € de forma contundente. Con el € no se juega., bravo por ella.

Última edición por Pat; 18-mar-2010 a las 20:54


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Antiguo 18-mar-2010, 20:54
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Bien hecho, el FMI se constituyó para eso, para que la gente de los países rescatados y sus gobiernos odiasen sus decisiones. ¿Para qué va a querer Merkel que los griegos la odien existiendo el FMI?


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Antiguo 18-mar-2010, 20:56
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Mientras les interesamos, todo era bonito y ¿ahora que? Grecia, es Grecia pero lo de Spain va a ser un terremoto que va arrastrar a mas paises.
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Para los indignatis del cambio sin cambio:
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