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  #61 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2010, 12:14
Avatar de mataresfacil
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Pero es que es verdad, la crisis no ha llegado, seguimos en precrisis. Todos los datos son el adelanto al desastre que vendrá luego. Miremos la historia. 1929 no fue el año de la crisis, fue el indicador del arranque de la misma, podemos decir a día de hoy que seguramente el año 1933 fue donde USA tocó fondo con legiones de parados y hambre en su territorio.

Si trasladamos situación parece que lo peor de la crisis rondará el año 2012 o 2013, entonces tocaremos fondo, mientras solo veremos caidas con puntuales repuntes. Hasta ese momento ni soñemos con revueltas o cosas similares, pero recordad, en USA no ocurrió nada y no creo que en España con lo que somos nos marquemos una revolución por 5 o 6 millones de parados, ojala, pero me da que no.


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  #62 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2010, 12:21
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Iniciado por Antilelos Ver Mensaje
A mí me parece que eso es forzar la realidad para que se ajuste a las cogitaciones de don Santiago. Lo que pasa es que el primer trimestre de 2009( y a efectos de empleo, aún peor fue el último de 2008) sorprendió a todos los analistas por la virulencia de la crisis recesiva. Nadie esperaba que se produjese un ajuste en el empleo tan brusco y agresivo como el que se produjo esos 7-8 meses, al menos tan pronto. Porque apurando algo más, se puede decir que la crisis de verdad se produjo desde agosto de 2008 a marzo de 2009. Pero claro, Don Santiago ya había expuesto su tesis del 2010, y su libro ya estaba escrito y en las galeradas, y ya no se podía echar atrás . El PIB real en 2009, con datos no maquillados, seguramente haya bajado en torno al 5,5-6%, el 3,6% oficial del INE no se lo cree nadie. Es decir, que el 2009 fue un desastre sin precedentes desde la guerra, desde el punto de vista del PIB. Do Santiago tendría que haber titulado su best seller "El crash de 2009". No creo que nadie en sus cabales piense que en 2010 el PIB vaya a caer más que en 2009, ni de lejos.

Que conste que a mi SNB me parece simplemente un bocero , pero nada mas

Pero el libro que escribe se llama el " El crash del 2010 " , y de momento NO deberia cambiarle el nombre , porque su libro , NO se refiere a España , el libro se refiere al mundo , a la forma de ver el capitalismo actualmente

Con lo que , que acierte SNB , o no , en sus predicciones en el libro , no depende de España

Otra cosa es que en radio , television , prensa escrita , etc... , vierta sus opiniones , y hable sobre españa , el libro lo que habla es de una crisis mundial del modelo capitalista , no de españa

Última edición por tplink888; 02-mar-2010 a las 12:25


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  #63 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2010, 13:12
Avatar de Antilelos
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Iniciado por tplink888 Ver Mensaje
Que conste que a mi SNB me parece simplemente un bocero , pero nada mas

Pero el libro que escribe se llama el " El crash del 2010 " , y de momento NO deberia cambiarle el nombre , porque su libro , NO se refiere a España , el libro se refiere al mundo , a la forma de ver el capitalismo actualmente

Con lo que , que acierte SNB , o no , en sus predicciones en el libro , no depende de España

Otra cosa es que en radio , television , prensa escrita , etc... , vierta sus opiniones , y hable sobre españa , el libro lo que habla es de una crisis mundial del modelo capitalista , no de españa

Perdón, pero SNB sigue empeñado en decir que 2009 no ha habido crisis, que esta llegará en 2010. Es contra este absurdo dogmatismo de don Santiago que yo protesto. Todo el mundo sabe que 2009 de precrisis nada, crisis y bien gorda.


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  #64 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2010, 13:15
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Iniciado por carlitros_15 Ver Mensaje
Perdona. No había visto el resto de tus mensajes.

Pensaba que eras un forero, pero en realidad eres un ciberpepiño. TODOS los mensajes que has puesto en el foro están encaminados a salvar la cara al gobierno socialista. Incluso pusiste que no llegaremos a los 5 millones de parados, cuando reales ya los hemos superado hace mucho.

Lo cierto es que los trolls socialistas cada vez sois más blandos. Ya habeis renunciado a anunciar brotes verdes y os limitáis a afirmar que el apocalipsis no es tan malo como nos lo pintan.

Lo que tú quieras, ahora iré a al 'corruto' de pepiño a pedirle el sueldo. Este gobierno me parece una panda de impresentables, a ver si queda claro ya. Pero tb me lo parece el PP, Rajoy y sus mariachis. Estoy por un a regeneración democrática real, es decir, por un régimen republicano.

Última edición por Antilelos; 02-mar-2010 a las 13:59


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Antiguo 02-mar-2010, 13:23
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  #66 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2010, 13:50
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Le estoy dando vueltas a que razones puede haber para este inesperado empeoramiento de los datos de empleo y pienso que debe tener que ver con la evolución de la Bolsa desde principios de año, ya que es el único gran dato que ha empeorado de forma muy importante (-15%, aproximadamente). Calculo que han salido de España por este concepto uns 30.000 millones, y lógicamente eso tiene que influir en la demanda y en el empleo.
Creo que la reacción del gobierno no puede ser otra que gastar aún más, dado que los mercados de la deuda de momento nos están respaldando.

una pregunta, ¿la "productividad" marginal del endeudamiento público masivo no tendra nada que ver?

Última edición por vmmp29; 02-mar-2010 a las 14:12


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  #67 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2010, 14:07
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Iniciado por vmmp29 Ver Mensaje
una pregunta, ¿la "productividad" marginal del endeudamiento público masivo no tendra nada que ver?

Pregunta clave y más importante de lo que parece.

Salvo un artículo del forero Fran Guillermo, en el foro se ha hablado muy poco.

Una de las fundamentales:

Solo te endeudas para inversión productiva: generar ingresos mayores que las cuotas mensuales del préstamo.

España, sobre todo, desde 2005 era pura refinanciación (en la balanza de pagos se observaba el quid del tema). Al invertir en un sector como ladrillo, no genera mucha productividad. Además como consecuencia de ser un sector con necesidad de mano de obra intensiva, se trajo inmigración con baja cualificación. Con lo que la renta per capita no fue tan espectacular al pesar de la magnífica inyección de deuda exterior. ¿A quién vendíamos nuestras viviendas?. Gran parte a nacionales. Si éstos nacionales, sus sueldos, fueran de sectores superproductivos, tenía un pase. Pero parte importante eran sectores o subsectores del mismo ladrillo. Véase balanza de pagos otra vez.

Con el endeudamiento público actual está pasando lo mismo. Se está pagando gastos corrientes del Estado El plan estrella ha sido el plan "E". El endeudamiento tendría razón de ser si el plan "E" fuese dedicado a empresas innovadoras. Aunque la tasa de fracaso fuera alta, merece la pena que de ese plan salga 5 o más empresas superfuertes de tecnología. Pero claro, son resultados a medio plazo. Los políticos solo piensan a corto plazo.

Consecuencia de nuestro endeudamiento público:

1) no se consigue mejorar nuestra capacidad de productividad: Con el nuevo plan de rehabilitación de viviendas es sintomático. ¿Por qué no se invierte en geotérmica, en colocar calentadores solares de agua en los tejados y etc?. Que nuestra industria de energías alternativas a las convencionales forma parte de nuestro paisaje urbanístico (si hasta Israel nos dan lecciones) y así reducir nuestro dependencia enérgetica (se notaría en la balanza de pagos).

2) El ajuste necesario -aunque brutal- para tener una balanza de pagos positiva se ha detenido. ¿Como podremos devolver parte de la deuda si seguimos aumentándola?.

Última edición por melchor rodriguez; 02-mar-2010 a las 14:14


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"Así es el mundo, así es España, y así nos vamos educando todos en el desprecio del Estado, y atizando en nuestra alma el rescoldo de las revoluciones. Al que merece, desengaños; al que no, confites. Esta es la lógica española. Todo al revés; el país de los viceversas..."
Benito Pérez Galdós (Miau)


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  #70 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2010, 14:22
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Le estoy dando vueltas a que razones puede haber para este inesperado empeoramiento de los datos de empleo y pienso que debe tener que ver con la evolución de la Bolsa desde principios de año, ya que es el único gran dato que ha empeorado de forma muy importante (-15%, aproximadamente). Calculo que han salido de España por este concepto uns 30.000 millones, y lógicamente eso tiene que influir en la demanda y en el empleo.
Creo que la reacción del gobierno no puede ser otra que gastar aún más, dado que los mercados de la deuda de momento nos están respaldando.

creo que tb gente del plan E que se supone que tenian que terminar en Enero pero se alargó la obra (como todas) y aunque sea correria la autonomia con el gasto(cogiendolo de caja por supuesto) pero no iban a dejar la obra sin terminar. Aparte gente de rebajas por refuerzo en tiendas?
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