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02-mar-2010, 04:31
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| Espero que estos datos sirvan para hacernos a la idea de la magnitud del problema que se nos viene encima. Los datos son del 2008, por lo que posiblemente la cosa habrá empeorado.
Fuentes: Deuda: Haver Analytics, McKinsey Global Institude.  PIB: Eurostat Trabajadores asalariados: Encuesta población activa INE. Primer trimestre 2008. Y para terminar os pego otra gráfica del incremento de deuda en españa desde 1980.  Acojona, eh?  Última edición por SrMarrón; 02-mar-2010 a las 04:35  |
| Estos 21 usuarios dan las gracias a SrMarrón por su mensaje: | ||
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02-mar-2010, 06:14
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| Y falta el último cacho donde el cociente deuda/PIB sube porque crece la deuda Y baja el PIB. |
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02-mar-2010, 07:30
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Iniciado por SrMarrón  Espero que estos datos sirvan para hacernos a la idea de la magnitud del problema que se nos viene encima. Los datos son del 2008, por lo que posiblemente la cosa habrá empeorado. Yo eliminaría de la cuenta la de las instituciones financieras porque eso que piden prestado se lo prestan a su vez a los tres agentes económicos (familias, sociedades no financieras y AAPP). De todos modos queda una cifra que acojona y,sobre todo,que es muy superior en términos de PIB a la de los agentes económicos de cualquier otro país, especialmente llamativa es la megadeuda de las sociedades no financieras, absolutamente fuera de lo normal incluso si le descontamos los €500.000M que deben a insituciones financieras las promotoras y constructoras patrias. Una explicación parcial puede estar en que se camufla deuda pública a través del endeudamiento de sociedades parapúblicas,en todo caso las cifras son mareantes. A todo esto, hay un informe del BdF al que dejo link que tiene unas cifras algo menores (ignoro la causa de las discrepancias) pero del mismo orden y comparadas con las de otros países, incluso de USA o UK, nos dejan fatal. Y peor puede ser si un día nos despertamos con un PIB más bajo del que ahora nos dicen,que no es nada improbable. Aparte, está la deuda comercial,que no es financiera pero son pasivos, que para empresas no financieras es en España muy elevada respecto a Europa y supera, según el BdE, los €600.000M cuando en UK es de GBP150.000M,por ejemplo. http://www.banque-france.fr/fr/stati...nationales.pdf |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Republik por su mensaje: | ||
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02-mar-2010, 07:53
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Iniciado por SrMarrón Espero que estos datos sirvan para hacernos a la idea de la magnitud del problema que se nos viene encima. Los datos son del 2008, por lo que posiblemente la cosa habrá empeorado. Por aqui hace unos dias explicaban q en 10 años hemos duplicado el endeudamiento y q se considera zona de peligro cuando la deuda supera el 300% de su PIB. EL ENDEUDAMIENTO EN ESPAÑA SUPERA EL 366% DEL PIB Tb decian q el grueso del dinero recibido lo hemos utilizado en algo no productivo: Enladrillar el pais  Última edición por Rick Deckard; 02-mar-2010 a las 07:57 |
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02-mar-2010, 08:58
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| Espera que los tipos empiecen a subir... si la situación es YA insostenible, el futuro es negrísimo en el mejor de los casos. Última edición por Rocket; 02-mar-2010 a las 09:10 |
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02-mar-2010, 09:09
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| ¿inflacionamos hasta cobrar 120.000€ al mes? |
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02-mar-2010, 09:38
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| Esos datos son deuda bruta, no son relevantes por sí mismos porque si tienes unas deudas de 100k€ pero al mismo tiempo tienes bonos del tesoro alemán por 200k€ no tienes ningún problema. Lo más parecido a la deuda neta es la posición neta de inversión internacional (net international investment position), de la que el otro día hice una pequeña recopilación: Endeudados hasta las cejas - Bolsa, economía y liberalismo Estamos cerca de la cima, pero para mi sorpresa Portugal nos gana. |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Grijandel por su mensaje: | ||
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02-mar-2010, 09:50
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| Miremos las cifras que miremos, es que gente como yo, y como muchos de vosotros, que no debemos un puto € a nadie, vamos a pagar los platos rotos de tanto descerebrado e hijo de puta. Eso es lo que me preocupa de verdad.
__________________  Sin palabras. |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a Nopepito por su mensaje: | ||
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02-mar-2010, 14:50
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Iniciado por Grijandel Esos datos son deuda bruta, no son relevantes por sí mismos porque si tienes unas deudas de 100k€ pero al mismo tiempo tienes bonos del tesoro alemán por 200k€ no tienes ningún problema. Lo más parecido a la deuda neta es la posición neta de inversión internacional (net international investment position), de la que el otro día hice una pequeña recopilación: Una recomendación: Faltan dos tablas para entender tus datos: - Balanza de pagos y la productividad marginal de la deuda en el PIB. Nuestro caso se entendería bien las necesidades cada vez acuciantes de financiación de deuda pública. Deuda externa neta: si es a principios de 2010 (habría que descontar los fallidos más probables )España estará cerca de Grecia y Portugal. Irlanda al borde. Se considera que si pasas del 50% tu economía entra en quiebra técnica de facto -hay otras razones que hace que no sea inmediato-. EEUU a pesar de su deuda brutal, sigue en pie ya que su endeudamiento neto es asumible -además que el dólar sigue siendo la moneda internacional de facto, sino su posición sería más vulnerable en esta clasificación-. Francia, no sabía que estaba tan cerca de Italia. Si controlan, no es preocupante su posición. Por eso siempre dije que Italia (su norte industrial) no cae. Aunque su posición crediticia sea muy vulnerable por su alto endeudamiento público gran parte se financia ella misma. Reino Unido. Por eso se entiende que a pesar de unas finanzas públicas cerca del colapso -su motor económico, el financiero, se paralizó- su economía no decaiga. ¿Será gracias a ese mismo motor económico que aunque a medio gas siempre genera ingresos?. Alemania la number one. Puede endeudarse como China ya que cuentan con suficientes reservas. Suiza. Un caso especial. Al final al cabo su sistema financiero sigue siendo el guardián de muchas fortunas lícitas e ílicitas del mundo además de una economía muy productiva y un gasto público muy controlado.
__________________ Silvio Gesell http://www.youtube.com/watch?v=jbeGc-ySdQQ http://www.democraciaparticipativa.es/ http://aqoin.me/ Última edición por melchor rodriguez; 02-mar-2010 a las 15:08 |
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