Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Blanco recortará puestos directivos en todas las empresas de Fomento
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  #31 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2010, 17:13
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En España los hay para cercanías (en Madrid al menos) . SBB usa mucho ese tipo de trenes y hasta Talgo les presentó uno en un concurso (Talgo 22) que me encantaría ver funcionando,porque creo que no existe... aún. En Francia también hay TGV Duplex.

Cercanías, lo utilicé varios en Madrid.

Pues en LAV sería muy interesante. Es cuando se podía abaratar el coste del billete.

Si está Talgo en ello, seguro que sacan un modelo eficaz.

VGA: ¿La funcionarización de ADIF -tengo una amiga que es controladora de la convencional- puede acabar si como en Retevisión acaba en manos de una empresa privada, con prejubilaciones masivas o un ERE incentivado?. Con un país al borde de la bancarrota, algún sindicato de estos engendros públicos, si quiere que sus afiliados mantengan buenas condiciones salariales, debía ser la primera en que el coste se bajase para ganar competitividad en precios -mayor número de usuarios- sino son barridos en un plis y plas.


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¿Realmente tiene ADIF mucha plantilla?


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Antiguo 04-mar-2010, 17:24
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Pues de momento es el unico que le echa cojones a hacer algo
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  #34 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2010, 19:47
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Alguien del foro, que veo que entendeis bastante, me puede explicar una cosa?

¿como puede ser que entre Valencia y Barcelona, es decir, entre el Arco Mediterraneo y Europa, esten unidos por una linea convencional de vía única? No existe ni proyecto de contrucción de AVE entre entre una comunidad autónoma de 5 millones y una urbe de 4 millones y mas del 60% de exportaciones. ya empiezo a ver casi como una provocación la inaguraciones y proyectos de AVE entre Villabotijos de Arriba (pob. 2 Hab.) y Villabotijos de Abajo (2 Hab.) y mientras en el Mediterraneo comiendonos los mocos.

La solución mas lógica sería AVE+UIC mercancias+ Iberico para cercanias. Estamos hablando de lá única vía rentable (junto a Madrid-BCN) que tiene RENFE uniendo los tres puertos mas importantes del Mediterraneo (Barcelona-Tarragona-Valencia)
¿que cojones está pasando?
__________________

Davitin, en la RAE:

"P.d: y aprede a usar las mayusculas y los signos de puntuacion, analfabeto de mierda.".


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  #35 (permalink)  
Antiguo 05-mar-2010, 00:09
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¿Pero un tren de AV no cuesta más o menos €20M que sumando mantenimiento y suponiendo un ciclo de vida de solamente 20 años (creo que son más) saldría a unos €2M por año? Y haciendo cuatro I/v diarias MAD-BCN durante 250 días (el resto lo supondremos en paradas de mantenimiento o porgramación), con 400 plazas,salen 800.000 pax/año o unos 3 euros y pico por plaza ofertada, con 66% de factor de ocupación podrían ser 5 euros. Está acotado también ese coste. Me interesa el tema porque uso mucho el tren (por Europa también) y encuentro un agujero considerable hasta completar el total de costes.

Aquí tienes una tabla que compara los distintos costes, no sólo por plaza, sino mantenimiento a 14 años,...

Costo por plaza - Ferropedia


Republik, cuando estuve en Suiza veía muchos trenes de dos alturas.

VGA: ¿hay proyectos en ese sentido para generar más ingresos en las LAV?.

El último tren del pedido de TAV 112 realizado a Talgo-Bombardier vendrá ya con disposición en Turista de 3+2. Renfe ha convocado un concurso de cara a adjudicar 10 trenes de gran capacidad. Alstom, Ansaldo, Bombardier, CAF, Siemens y Talgo se han presentado al concurso. Otra alternativa que no ha estudiado la operadora y que podría tener una gran éxito es Ramas para transporte de mensajería y paquetería (Mercancías Ligeras) tal como existen en Francia los TGV LaPoste.



Artículo de la wikipedia francesa sobre estos trenes:

TGV postal - Wikipédia


Y que vuelvan los putos trenes Estrella, cómodos y asequibles.

Aqui lo que tneemos es que ser menos señoritos y más currantes, hostia ya!

Tal como es la política de la operadora, me temo más bien que no. Eso sí, si alguno se da una vuelta por Algodor, Mora La Nova, Bilbao Abando o Plaiaundi en Irún podréis ver ristras de material apartado pudriéndose. Luego tenemos el material que durante estos años hemos vendido a Argentina, Chile, Costa Rica, Brasil...

Los dos únicos estrellas que quedan son el Costa Brava Portbou-Madrid-Cebere y el Picasso Bilbao-Málaga que sobrevive como tren de temporada. Todos los demás nocturnos que quedan son TrenHoteles. El último en convertirse, este fin de semana adios Estrella Surexpress Irún-Lisboa-Hendaya y Hola TH Surex (Teco como dicen los lusos).

En España los hay para cercanías (en Madrid al menos) . SBB usa mucho ese tipo de trenes y hasta Talgo les presentó uno en un concurso (Talgo 22) que me encantaría ver funcionando,porque creo que no existe... aún. En Francia también hay TGV Duplex.

En España, ocurre lo siguiente.Tenemos las UT 450 ("Buques" se les llama porque pueden llevar a 1000 personas) y las UT 451 ("Minibuques" dado que son UTs con menos coches que los buques). Los primeros están adscritos a Madrid Fuencarral y los segundos a Barcelona SAC. Sirven para líneas con alta demanda en los finales de estas, y que necesitan trenes de alta capacidad; ya que con una doble de UTs de un piso no solucionas mucho. Como ocurre en el Corredor del Henares o en la C-3 de Barcelona.

Cercanías, lo utilicé varios en Madrid.

Pues en LAV sería muy interesante. Es cuando se podía abaratar el coste del billete.

Si está Talgo en ello, seguro que sacan un modelo eficaz.

El AVRIL que anda diseñando Talgo podrá tener configuraciones de plazas diversas según elija el operador, y dependiendo de ello podrá tener más plazas que los trenes actuales. Los TGV Duplex los vamos a tener en España ya que serán los que hagan los servicios que unan a finales de años París y Figueras.

VGA: ¿La funcionarización de ADIF -tengo una amiga que es controladora de la convencional- puede acabar si como en Retevisión acaba en manos de una empresa privada, con prejubilaciones masivas o un ERE incentivado?. Con un país al borde de la bancarrota, algún sindicato de estos engendros públicos, si quiere que sus afiliados mantengan buenas condiciones salariales, debía ser la primera en que el coste se bajase para ganar competitividad en precios -mayor número de usuarios- sino son barridos en un plis y plas.

Yo creo que todavía no se vislumbra nada claro, porque hubo intención de separar la unidad de mercancías de Renfe del resto para crear una especie de operador logístico siguiendo el ejemplo de DB Shencker, pero la presión de los sindicatos tiro para atrás el plan. Desde mi punto de vista, hubiese sido el camino para relanzar y preparar la empresa para no dejarse comer cuota de mercado con los operadores privados.

Aunque Adif se privatizase se privatizaría sólo la gestión, ya que la titularidad de la infraestructura seguirá siendo pública. Aunque yo creo que no se piensa en eso. Veo más posible la de Renfe, pero el problema de las dos son el deficit y los pasivos, y la presión de los sindicatos no hay que subestimarla. Mucho cuidado con el SEMAF.

¿Realmente tiene ADIF mucha plantilla?

Tomando la memoria de 200

-Personal de Estructura: 1835
-Mandos Intermedio: 2519
-Personal Operativo: 9518

13872 personas actualmente forman Adif.


Alguien del foro, que veo que entendeis bastante, me puede explicar una cosa?

¿como puede ser que entre Valencia y Barcelona, es decir, entre el Arco Mediterraneo y Europa, esten unidos por una linea convencional de vía única? No existe ni proyecto de contrucción de AVE entre entre una comunidad autónoma de 5 millones y una urbe de 4 millones y mas del 60% de exportaciones. ya empiezo a ver casi como una provocación la inaguraciones y proyectos de AVE entre Villabotijos de Arriba (pob. 2 Hab.) y Villabotijos de Abajo (2 Hab.) y mientras en el Mediterraneo comiendonos los mocos.

La solución mas lógica sería AVE+UIC mercancias+ Iberico para cercanias. Estamos hablando de lá única vía rentable (junto a Madrid-BCN) que tiene RENFE uniendo los tres puertos mas importantes del Mediterraneo (Barcelona-Tarragona-Valencia)
¿que cojones está pasando?

Sobre este tema se ha discutido largo y tendido en muchos foros de ferrocarril durante muchos años y sobre esto me he informado largo y tendido, tanto que aún así a pesar de vivir en Barakaldo (Bizkaia) se perfectamente como esta el corredor Mediterráneo, hacía donde va, hacía donde tendría que ir la estrategia y que se esta haciendo; y soy un simple aficionado al ferrocarril.

Estas son algunas intervenciones mías de otros hilos sobre dicho tema:


El Corredor Mediterráneo, en el cual se encuentra integrado el corredor Barcelona-Valencia; tiene desde Cataluña hasta Andalucía aglutinada al 50% de su población y genera el 65% del PIB total de España. No son datos que me invente yo, son datos expuestos por la asociación Ferrmed, la cual propugna un eje de mercancías entre Escandinavía a África, utilizando el Corredor Mediterráneo Español.

El problema del Corredor Mediterráneo actual es que para que sea una alternativa para el transporte de mercancías, tiene que apostar en determinados tramos en el eje Almería-Francia por infraestructuras segregadas en función del tipo de tráficos. Hablo de vías para uso único de mercancías y otras para servicios de viajeros. Y en el caso de mercancías de rondas ferroviarias como la que se está planteando para el área de Valencia. Veremos tramos en algunos puntos cuadruplicados, pero con ese objetivo: segregación de tráficos.

La LAV Castellón-Tarragona, actualmente en fase de estudio; sirve para segregar tráficos de viajeros frente a tráficos de mercancías que seguirán usando la línea actual clásica junto con cercanías y mercancías en la sección Tarragona-Castellón dado la perfecta compatibilidad entre estas circulaciones en la malla de trenes en ese tramo. Hablo de cercanías en caso de que prospere la propuesta de cercanías entre Castellón y Vinaros. La línea actual fue reformada en los años 90- actual década con adaptaciones para 220 Km/h en algunos tramos como Castellón-Vandellos, La Encina-Xativa,... En el tramo Vandellos-VilaSeca será la futura variante del actual Vandellos-Tarragona, destinado a acabar con el actual cuello de botella entre estas dos estaciones. Enlaza en Vilaseca con la línea clásica Reús-Tarragona, pero el tramo continúa hasta Camp de Tarragona para enlazar con la LAV Madrid-F.Francesa.

Hoy en día, entre Tarragona-Castellón, es fácil ver paradas técnicas de los mercantes cada 2x3 para ser rebasados en los tramos de vía doble o para hacer cruces entre Tarragona y Vandellos. He visto hojas de marcha de trenes y en el tramo Tarragona-Vandellos es fácil que te paren x minutos en Salou, te vuelvan a parar en Cambrils de nuevo por otros X minutos para cruzar con otro tren y ser rebasado por otro. Y cuando hay una incidencia como inundaciones, arrollamientos frecuentes (Yo diría con cifras parecidas al tramo urbano fuera de uso en Burgos de la Madrid-Hendaya, o más),... supone interrumpir todo el tráfico en el corredor mediterráneo con todo lo que ello supone.


Sin lugar a dudas, el corredor ferroviario que más mercancías mueve es el Corredor Mediterráneo desde Andalucía hasta Catalunya pasando por Murcia y la Comunidad Valenciana. Aludiendo a datos de Ferrmed (Una asociación sin animo de lucro que trata de impulsar un corredor Escandianavia-Maditerráneo) hablamos que el 50% de la población de España así como el 65% del PIB, sólo contando el corredor Mediterráneo.


Ahora bien ¿Que obras serían necesarias según Ferrmed y por donde están diendo los tiros de Fomento así como que ha podido influir Ferrmed en la planificación de Fomento?

-Ferrmed pide una nueva variante en el entorno de Barcelona-Tarragona para así poder transitar mercancías por el CM, sin interferencias de las cercanías. Fomento de momento esta preparando el ramal del Papiol para meter mercancías en UIC desde Francia por la LAV. Desde mi punto de vista, una buena actuación para liberar a la línea de la costa desde San Vicenç de Calders hasta Tarragona sería reconstruir la línea de ferrocarril Reus-Roda de Bara en el tramo Constantí-Roda de Bara. Se tendría que realizar un Bypass de vía doble entre las líneas anteriormente citada así como la línea que va a Tarragona. Dicha actuación serviría para liberar capacidad en el tramo San Vicenç-Tarragona de cara a los regionales así como la reapertura del tramo Reus-Roda posibilita una línea de cercanías hasta Camp de Tarragona.

-La petición de Ferrmed de una nueva LAV Tarragona-Castellón parece que ha sido atendida por Fomento, ya que hace unos meses salió a Concurso la realización del estudio de construcción de dicha nueva infraestructura. ¿Que se quiere con esta LAV? Fundamentalmente aunque tenga que ir paralela la mayoría del trayecto junto con una línea mejorada hasta velocidades de 220 Km/h, la LAV posibilitaría que los trenes de viajeros de larga distancia y alta velocidad vayan por ella reservando la línea clásica a trenes regionales y de cercanías. Si en este tramo sólo tenemos unos pocos trenes regionales, no es un estorbo a la hora de planificar una línea que tendrá circulaciones de mercantes cada media hora o cuarto de hora en el mejor de los casos. Si estos trenes de viajeros son pocos y poco cadenciados en el tramo Vilaseca-Castellón hay encaje. Otra cosa serían los tramos que son cuellos de botella. Tenemos que recordar que actualmente se encuentra realizandose el desdoblamiento Vandellos-Camp de Tarragona para acabar con el cuello de botella que supone el Vandellos-Tarragona actual así como sus múltiples problemas que suponen interrupciones del tráfico y transbordos como cuando hay arrollamientos en Salou (Quien no los ha oído o leído) o por lluvias o fuerte viento se tiene que interrumpir el tráfico porque han caído arboles sobre la catenaría o las lluvias han hecho crecer y desbordarse las rieras anegando la plataforma ferroviaria.

Se hará una nueva estación en fondo de saco en Salou conjunta con Port Aventura. El problema del actual trazado Tarragona-Vandellos es que el actual trazado es un cuello de botella al que había que buscar solución. Si se quisiese haber mantenido el trazado por Salou y desdoblado la línea sólo hubiese podido ser vía soterramiento debido a la masificación urbanística, o alejando el trazado del centro urbano. Cambrils tendrá estación en el futuro trazado, aunque sea alejado del centro de la localidad. En el caso de Salou es imposible la opción de Cambrils ya que la nueva línea pasa lejos.



Entre Barcelona y Valencia va dar un cambio de 180º el trayecto en cuanto se inaugure el desdoblamiento Vandellos-Vilaseca-Camp de Tarragona. A partir de ahí, los trenes irán por la LAV Madrid-Barcelona hasta Camp de Tarragona, ahí se bifurcarán de la LAV y se dirigirán por el nuevo trazado hasta Vandellos para seguir por la actual línea.

En los 90-actual década se pusieron en servicio variantes entre Valencia y Tarragona que permiten ir a velocidades del orden de 200-220 Km/h, así que dime tú si hace falta una LAV por no tener una línea con velocidades decentes, sino más bien por separar tráficos entre Valencia y Tarragona de Viajeros y mercancías.


140 Km/h para ser exactos. Y el tramo es el Bifurcación Calafat (Punto de Inicio del desdoblamiento actual) hasta Tarragona. Ese tramo tiene los días contados y es el último que falta para desdoblar íntegramente la línea 600 San Vicenç de Calders-Valencia Estació del Nord. Esta en obras el desdoblamiento de este tramo, el cual provocará cambios en el mapa ferroviario de Tarragona. El nuevo tramo que se construye presenta las características que cito:

-Se inicia en la estación de Camp de Tarragona para terminar en Bifurcación Calafat. Se podrá acceder al nuevo tramo por Vilaseca, apeadero colateral de Tarragona en la línea de Reús, el cual pasará a estación dentro de las obras de rehabilitación.
-Se construirá una nueva estación para Salou denominada Salou/Port Aventura en fondo de saco.
-Se construirán nuevas estaciones y PAETs en Cambrils, Hospitalet del Infant y Mont-roig del Camp.
-Doble vía en ancho internacional desde Camp de Tarragona hasta los dos cambiadores de ancho situados a la salida de la nueva estación situada en el aeropuerto de Reús. A partir de ahí hacía Valencia doble vía en ancho ibérico preparada para una futura migración a Ancho UIC.
-Electrificación a 3 KV en CC preparada para una futura migración a 25 Kv 50 Hz en CA. Apta para tráfico mixto ( Mercancías y Viajeros).
-Sistemas de señalización ASFA, Ebicab y creo que ETCS.
-Tras la puesta en marcha del nuevo trazado se desmantelará la actual vía. Dicha puesta esta prevista en 2012
-Apta para Velocidades de hasta 220 Km/h.

El actual trazado es un cuello de botella, aparte de los numerosos arrollamientos sucedidos en estaciones como Salou o Cambrils. Aunque es necesario dicho desdoblamiento. Tengo alguna hoja de marcha de mercancías en las que figuran paradas técnicas de 45 min. para ser adelantado y cruzar con trenes de viajeros.

Posible fecha de puesta en servicio: 2013 siendo optimistas. Tendría que haberse hecho antes, desde luego. Es una prioridad.


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  #36 (permalink)  
Antiguo 05-mar-2010, 08:00
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Esto es lo que no puede ser, no es de país serio. Una ciudad de 240.000h con una refinería que acabará cerrada a la vuelta de unos años y una miniciudad de menos de 100.000h, en una región en decadencia demográfica y con muchas otras necesidades y carencias, no se puede plantear en serio un AVE submarino como si fuera el Eurotúnel. Luego vendrán otros pidiendo un metro en Badajoz o un monorail entre Santander y Torrelavega, o un túnel de Denia a Ibiza...


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Esto es lo que no puede ser, no es de país serio. Una ciudad de 240.000h con una refinería que acabará cerrada a la vuelta de unos años y una miniciudad de menos de 100.000h, en una región en decadencia demográfica y con muchas otras necesidades y carencias, no se puede plantear en serio un AVE submarino como si fuera el Eurotúnel. Luego vendrán otros pidiendo un metro en Badajoz o un monorail entre Santander y Torrelavega, o un túnel de Denia a Ibiza...

Estamos en casi bancarrota y pensamos que somos Alemania de Europa, que ni hacen la mitad de estas cosas.

Bueno, es una propuesta de una asociación. ADIF dice que no le gusta la idea.


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  #38 (permalink)  
Antiguo 05-mar-2010, 08:12
Avatar de Republik
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Bueno, es una propuesta de una asociación. ADIF dice que no le gusta la idea.

Ya, menos mal que ADIF se niega, lo curioso es que surja siquiera como propuesta algo así, claro que como vamos a hacer AVE a las 47 capitales peninsulares, por un poquito más,dirán estos....


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  #39 (permalink)  
Antiguo 05-mar-2010, 08:22
Avatar de melchor rodriguez
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Ya, menos mal que ADIF se niega, lo curioso es que surja siquiera como propuesta algo así, claro que como vamos a hacer AVE a las 47 capitales peninsulares, por un poquito más,dirán estos....

Estuve en una conferencia organizada por mi ayuntamiento para debatir el AVE en la ciudad. Vinieron los de Norman Foster. Un desastre de conferencia. Puro politiqueo. No está aún abierto el concurso para realizar la superestación del AVE en mi ciudad y se habla que estos van ganar.

Yo pensando: un país que está a punto de entrar en barrena en las cuentas públicas. Gracias a que el AVE parte importante vienen de fondos europeos, sino el Ministerio de Fomendo hace meses estaba la inversión de obra pública paralizada. Ahora es AVE la única que está moviendo actividad de verdad en el sector de las obras públicas. Bueno, quieren hacer una superestación que va costar algunos millones de euros. Vivimos en la inopia. Mucha gente -entre ellos políticos- piensan que se pueden hacer esas obras, que se financiaban con los terrenos liberados recalificados. Mira que fácil, hacer una estación simple y funcional, más barata, diseñado por los mismos ingenieros del Ministerio de Fomento.

¡Qué país!.


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