Burbuja.info - Foro de economía > > > La bandera española, un tema recurrente ...
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  #41  
Antiguo 13-dic-2005, 13:39
Natural
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es cierto, anarquistas y comunistas siempre han sido enemigos, no así
nazis y comunistas, que fueron aliados contra los socialistas antes de
la llegada de Hitler al poder.

www.infantaleonordeborbon.com


Mejor esta monarquía que vuestra República



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  #42  
Antiguo 13-dic-2005, 16:24
Jerónimo
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Mensajes: n/a
Chico, ¿qué quieres que te diga?, que con razonamientos tan precisos
y tan contundentes tales como apelar a los colores de la bandera de la
falange para tratar de argumentar que "se llevaban bien". ¿Quien se
llevaba bien?, a ver, que yo me entere. O sea, no niegas que sostenían
posturas diametralmente opuestas, en cuanto sobre todo a la
organización social, pero eso, según tu, nada, de lo que estás
hablando y si a fulano le caía mal o bien mengano. La guida es el
decir que no encontraremos a alguien del PCE cietado por los
falangistas. De coña vamos.

Para seguir con esos razonamientos, que de razonamientos no es nada, es
simplemente el despliegue de todos los prjuicios creados por años de
propaganda, nos hablas de las pintadas de "viva Rusia", cuando para
nadie es ni ha sido nunca un secreto que para los comunistas, hasta
después de que se descubrireran todos los detalles del régimen de
Stalin, la Unión Soviética era "el ejemplo" a seguir. Pero vamos,
espero que eso no lo hayas descubierto ahora. Pero no era el ejemplo en
los años 30, fue el ejemplo y el modelo desde el momento de la
revolución. Y lo mismo se aplica a quien le haya dado por jalear a su
lider. De ahí a decir que los del PCE querían entregar España a la
URSS hay un trecho, y muy grande. Es equivalente a decir que el PP y el
PSOE quieren entregar a España a la Unión Europea, o a Francia. Por
la misma regla de tres, quien hable bien del régimen norteamericano,
tenemos que suponer que su intención es la de entregar España a EEUU.

¿Que más quiere que te comente?, porque has hecho toda una
antología. Dices que los comunistas han matado a mas anarquistas que
los falangistas. Será porque falangistas solo los hubo en España y
comunistas y anarquistas en casi todo el mundo. Que yo sepa no le
perdonaron a nadie la vida durante y después de la guerra por ser
anarquista, bien al contrario, a pesar de lo bien que se llevaban.
Pero puestos a poner por delante argumentos tan burdamente tontos,
¿por qué no podías ser enemigos comunistas y anarquistas dadas sus
ideas tan diametralmente opuestas?.

Si no te dejaras guiar por tu especie de misión vital, se podría
razonar un poco contigo. Según tu, los comunistas de todo el mundo, en
los años 30, debían de saber ya todo lo que ocurría dentro de la
URSS y cuales eran las intenciones de Stalin, si es cierto que se puede
establecer hoy en día sin duda alguna que su intención eran
imperialistas, y no producto de la oportunidad que le brindó la
guerra. Eso, cuando el mundo entero tardó décadas en conocer todos
esos detalles, las purgas, etc. Es como si ahora alguien se pone a
decir que los falangistas estaban a favor del holocausto judío en
Alemania, a pesar de que prácticamente nadie era consciente de la
magnitud de lo que estaba ocurriendo en Alemania. Lo que si se sabe es
que en los años 30 la URSS no estaba en situación alguna para
siquiera soñar con imperios de ningún tipo, ya que, gracias a las
famosas purgas paranoicas de Stalin, se quedó práciticamente sin
ejército. Razón esencial para que corriera a firmar el pacto con
Hitler, ante la evidencia de que Hitler iba a tomar la parte de Polonia
que quería de una manera o de la otra. Dado que Staling se había
cargado a casi todos los oficiales del ejército sovietico,
literalmente, una vez que estalló la guerra, entre Alemania y los
aliados, con la URSS tardó más, fue cuando empezó no tan solo a
armarse, si no que se montaron academias improvisadas para formar los
oficiales que no tenían. Casi todos los oficiales rusos que dirigieron
la guerra contra Alemania se formaron en un par de años. Los tanque
rusos se diseñaron en ese tiempo, y empezaron a salir de fábricas en
Siveria cuando parte del país estaba ocupado por los alemanes.

Pero trodos esos detalles da igual, porque todos tenían que saber
entonces que tenía intenciones imperialistas fuera como fuera.

Es que hay tantas cosas ... Está lo de que encima, Stalin era
nacionalista. Toma ya. Puedes llamarle feo también, no te va a costar
un duro más. Lo que no me queda nada claro es que si era nacionalista
ruso, o nacionalista georgiano. Porque el hombre, y toda su familia
eran de Georgia, no era ruso. De ser nacionalista georgiano, no se que
fuerzas fueron las que impidieron que liberara Georgia. Pero claro,
como ya has dicho que el PCE, de aquella, era stalinista, y Stalin era
nacionalista, hemos de concluir pues que los del PCE eran
nacionalistas, pero no españoles, ya que querían entragar España a
la URSS. De traca vamos.

Después está la cosa del país único, que nunca puso en práctica, a
pesar de que bajo su control militar estuvieron varios países
independientes durante bastante tiempo. Pero da igual, eso es que
estaba entretenido con algo, no se. Saca el manual a ver que dice.

Pero vamos, que si lo que te mola es que te digan que los comunistas
son seres distintos, otra especie animal con apariencia humana, pero
que los hay que no os dejáis engañar por ello, lo digo y punto
hombre. Todo sea por tenerte contento.


Inapetente wrote:

> Jerónimo <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] 000cwz.googlegroups.com...
> Vale hombre vale. Que si, que el PCE quería entragar a España a la
> URSS porque en el 24 ya había un discurso ideológico que no es
> distinto del internacionalismo comunista, que viene a sostener que las
> naciones son una creación de la burguesía para defender sus intereses
> y que en el fondo han sido un instrumento de opresión del
> proletariado, para tener que suponer que el objetivo del PCE en los
> años 30 era entregarse de brazos abiertos a Stalin. Y a eso seguro que
> lo llamas razonable.
>
> ------------------------------------------------------------
>
> ¿Tu no has visto las fotos de las pintadas de ¡Viva Rusia! en los años
> treita? (esas pintadas no las hacían los anarquistas)
> ¿Tú no has visto el enorme retrato del padrecito Stalin en la Puerta de
> Alcala de Madrid?
>
> (al menos has captado que en 1924 surge un nuevo discurso ideológico. ahora
> sólo queda demostrar que la teoría se pretendía poner en práctica(poco
> importa si sería el primer caso o el segundo) en España)
>
> .............................. .............................. .................
> ...
>
> Desde la más pura ideologia marxista, el internacionalismo no es la
> idea de la "cooperación internacional", ni pamplinas de ese estilo. Y
> no es en nada diferente a lo que tu llamas estado único,
>
> ---------------------------------------------------------
>
> Hasta aquí podríamos llegar con la manipulación. ¿donde he dicho-llamado yo
> estado único?
>
> Hablo de que se inventa el concepto en 1924 de "socialismo en un sólo pais".
>
> Eso quiere decir que a Stalin lo que le interesa es el poder del Estado
> ruso, no la revolución socialista. Y por esa razón al ser un Estado más va a
> entrar en el juego del imperialismo en competencia con otros Estados
> europeos.
>
> ¿O acaso si estuviesemos discutiendo a comienzos de los años treintame
> negarías que el naciolsocialismo en Alemania era claramente imperialista por
> el hecho de que no invadió ningún pais todavía?
>
> .............................. .............................. .................
> .......
>
> ya que parte
> de la idea de que las fronteras son instrumentos de opresión burguesa.
> Pero en este punto específico, no son en nada diferentes a los
> anarquistas. La diferencia esencial viene en como organizar ese mundo
> del proletariado sin fronteras. Bien diferente de los falangistas, que
> se diferencian precisamente de los anarquistas en las dos cosas.
> Mientras que los anarquistas y los comunistas se diferencia en el
> aspecto de la organización, cosa bastante fundamental por otra parte.
> Por eso, no hay contradicción más grande que alguien se presente como
> comunista o anarquista, y a la vez nacionalista, como nos tienen
> acostumbrados los abertzales vascos.
>
> -----------------------------------------------------
>
> Y Stalin!!!! Stalin es el que lo inventó: el nacionalismo compatible con el
> socialismo. Mira que eres cerrao.
>
> .............................. .................
>
> Y seguro que llamas, completamente descabellado, el suponer que la
> falange pretenidía entregar España a Alemania. Vamos, descabellado
> completamente.
>
>
> -----------------------------------------------
>
> Priero vamos a ver si es descaballado pensar si Alemania estaría interesada
> en hacerse con España en los años 30.
>
> Segundo vamos a ver si es descaballado pensar si la URSS estaría interesada
> en hacerse con España en los años 30.
>
> Despues podemos ver el comportaiento de cada grupo dentro de España.
>
> .............................. .............................. ..
>
> Después ya la coña que tiene que cites una fuente falangista que cita
> las declaraciones de UN anarquista, sobre la presunta buena relación
> entre una organización que promovía el totalitarismo y otra que
> promovía la abolición del poder del estado. Pues nada chico, sigue
> navegando por lo red a ver si consigues ponernos aquí una cita que
> demuestre las buenas relaciones que siempre hubo entre Dios y el
> Diablo. Yo estoy hablando, no se si tu también, de buenas relaciones,
> en el sentido de afinidades, no en el sentido de que un fulano tenga
> una opinión buena o mala sobre las características de una persona.
> Que son asuntos que nada tienen que ver.
>
> --------------------------------------------------
> No tendrá nada que ver pero no verás que un falangista cite a un comunista
> para hacerse autobombo.
>
> ¿Y crees que colores rojo y negro que Jose Antonio se inventó para la
> bandera de la falange tienen algo que ver con el anarquismo?
>
>
> Y si hablas de afinidades tu teoria de afinidades entre comunistas y
> anarquista se desmonta facilmente viendo las purgas de anarquistas hechs por
> los comunistas.
>
> .............................. .............................. .................
> ..........




Responder Citando
  #43  
Antiguo 13-dic-2005, 16:46
Igor Cojones
Guest
 
Mensajes: n/a


"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:wjynf.[email protected] telenews.teleline.es...
>
> Igor Cojones <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] .mired...
> >
> > Sigo manteniendo que durante la transicion, los supuestos
> > democratas, estaban acojonados por los fascistas y tuvieron que tragar

> esto
> > y mas.
> >

>
> Yo en cambio mantengo que los que estaban acojonados eran los centristas
> meapilas. Terror patrocinado por el mlnv y fue por eso que se cedieron

cosas
> impensables hacia los nacionalismos.
>


Te equivocas. Si en la transicion se hubiera apostado por la España Federal,
en estos momentos estariamos en el grupo delantero de la UE. Mientras
sigamos arrastrando los fantasmas franquistas estaremos en la cola.


>
>
>





Responder Citando
  #44  
Antiguo 13-dic-2005, 17:56
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Igor Cojones" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] icasa.mired...

¿Que tu chica es un encanto? ¿y siendo así va y se junta con un imbécil como
tú? Pues una de dos, machote: o tienes más suerte que el tato, o tu chica no
es más que otra imbécil. Porque ya sabes el refrán: dime con quién te juntas
y te diré quién eres.

Y es que sólo un imbécil es capaz de escribir la ristra de estupideces que
has escrito en los mensajes que has enviado. Y encima eres un imbécil que
cree que es listo, lo cual ya es la imbecilidad elevada al cubo. ¿Y nos
dices que has estado con otras chicas que no han llegado a "tu nivel"?
¡Juas! Pues habrá sido pagando, machote. Porque nadie nos vamos a creer que
alguien como tú pueda ligar más que con un saco de patatas.




Responder Citando
  #45  
Antiguo 13-dic-2005, 18:29
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Igor Cojones <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .mired...
>
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] telenews.teleline.es...
> >
> > Igor Cojones <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> > [email protected] .mired...
> > >
> > > Sigo manteniendo que durante la transicion, los supuestos
> > > democratas, estaban acojonados por los fascistas y tuvieron que tragar

> > esto
> > > y mas.
> > >

> >
> > Yo en cambio mantengo que los que estaban acojonados eran los centristas
> > meapilas. Terror patrocinado por el mlnv y fue por eso que se cedieron

> cosas
> > impensables hacia los nacionalismos.
> >

>
> Te equivocas. Si en la transicion se hubiera apostado por la España

Federal,
> en estos momentos estariamos en el grupo delantero de la UE. Mientras
> sigamos arrastrando los fantasmas franquistas estaremos en la cola.
>


Pequeño saltamontes,

En la transición se apostó por una España Federal
(lo que pasa es que el "bautizamiento" de la cosa fue "estado autonómico".
Pero como lo que importa no son los conceptos sino las palabras así nos va).

Que te parece esta propuesta?. Reconstituyamos el Estado y llamemosle
federal.
Ahora con ese nombre el Gobierno federal retomará ciertas competencias de
forma exclusiva que ahora tienen las autonimais (llaadas ahora estado
federales, federaciones españolas o federacion iberica (federación iberica
de CAtaluña ¿que tal suena?))
..
Por supuesto cosas como el cupo de Navarra y Pais Vasco nada de nada.






Responder Citando
  #46  
Antiguo 13-dic-2005, 18:29
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Jerónimo <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] 000cwa.googlegroups.com...
Chico, ¿qué quieres que te diga?, que con razonamientos tan precisos
y tan contundentes tales como apelar a los colores de la bandera de la
falange para tratar de argumentar que "se llevaban bien". ¿Quien se
llevaba bien?, a ver, que yo me entere. O sea, no niegas que sostenían
posturas diametralmente opuestas, en cuanto sobre todo a la
organización social, pero eso, según tu, nada, de lo que estás
hablando y si a fulano le caía mal o bien mengano. La guida es el
decir que no encontraremos a alguien del PCE cietado por los
falangistas. De coña vamos.

-----------------------------------------------------------

No hago razonamientos ni doy opiniones . Sólo datos. La bandera de la
falange era roja y negra.

.............................. ......................

Para seguir con esos razonamientos, que de razonamientos no es nada, es
simplemente el despliegue de todos los prjuicios creados por años de
propaganda, nos hablas de las pintadas de "viva Rusia", cuando para
nadie es ni ha sido nunca un secreto que para los comunistas, hasta
después de que se descubrireran todos los detalles del régimen de
Stalin, la Unión Soviética era "el ejemplo" a seguir. Pero vamos,
espero que eso no lo hayas descubierto ahora. Pero no era el ejemplo en
los años 30, fue el ejemplo y el modelo desde el momento de la
revolución. Y lo mismo se aplica a quien le haya dado por jalear a su
lider. De ahí a decir que los del PCE querían entregar España a la
URSS hay un trecho, y muy grande. Es equivalente a decir que el PP y el
PSOE quieren entregar a España a la Unión Europea, o a Francia. Por
la misma regla de tres, quien hable bien del régimen norteamericano,
tenemos que suponer que su intención es la de entregar España a EEUU.

----------------------------------------------------------------------------

Mira que eres cerrao.

Que yo no digo si el PCE quería entregar España a Satlin.
Doy como dato que el Stalin se convirtió en imperialista y que el PCE (no
otras izquierdas españolas) estaban a las ordenes de Stalin.

También te puedo dar como dato lo que opinaba gente de la época.:

"
Las consignas vienen de fuera, de Moscú. Ved cómo rigen exactas en diversos
pueblos. Ved cómo en Francia, conforme a las órdenes soviéticas, se ha
formado el Frente Popular sobre la misma pauta que en España. Ved cómo
aquí -según anunciaron los que conocen estos manejos- ha habido una tregua
hasta la fecha precisa en que terminaron las elecciones francesas, y cómo el
mismo día en que los disturbios de España ya no iban a influir en la
decisión de los electores franceses se han reanudado los incendios y las
matanzas.

Los gritos los habéis escuchado por las calles: no sólo el ¡Viva Rusia!" y
el ¡Rusia, sí; España, no!", sino hasta el desgarrado y monstruoso "¡Muera
España!" (Por gritar ¡Muera España!" no ha sido castigado nadie hasta ahora,
en cambio, por gritar "¡Viva España!" o "¡Arriba España!" hay centenares de
encarcelados.) Si esta espeluznante verdad no fuera del dominio de todos, se
resistiría uno a escribirla, por temor a pasar por embustero.
"

Esa gente podría estar equivocada respecto a las intenciones del PCE con
Stalin y en realidad los comunistas fuesen unas bellismas personas que
amaban a España y solemente que estaban engañados por el malo malísimo de
Stalin.
Pero el hecho es que había españoles que veían a los comunistas (no a los
anarquistas) como seguidores de las consignas de la Komintern (o sea,
Stalin).

.............................. .............................. .................
.............


¿Que más quiere que te comente?, porque has hecho toda una
antología. Dices que los comunistas han matado a mas anarquistas que
los falangistas. Será porque falangistas solo los hubo en España y
comunistas y anarquistas en casi todo el mundo. Que yo sepa no le
perdonaron a nadie la vida durante y después de la guerra por ser
anarquista, bien al contrario, a pesar de lo bien que se llevaban.
Pero puestos a poner por delante argumentos tan burdamente tontos,
¿por qué no podías ser enemigos comunistas y anarquistas dadas sus
ideas tan diametralmente opuestas?.

---------------------------------------------------
Yo no he dicho que los comunistas hayan matado más anarquistas que los
falangistas.
No paras de manipular y de invertarte temas en la discusión.

Pero ya que lo sacas: Sí, los comunistas han exterminado muchos más
anarquistas que los falangistas, y con diferencia.

.............................. .............................. .............


Si no te dejaras guiar por tu especie de misión vital, se podría
razonar un poco contigo. Según tu, los comunistas de todo el mundo, en
los años 30, debían de saber ya todo lo que ocurría dentro de la
URSS y cuales eran las intenciones de Stalin, si es cierto que se puede
establecer hoy en día sin duda alguna que su intención eran
imperialistas, y no producto de la oportunidad que le brindó la
guerra. Eso, cuando el mundo entero tardó décadas en conocer todos
esos detalles, las purgas, etc. Es como si ahora alguien se pone a
decir que los falangistas estaban a favor del holocausto judío en
Alemania, a pesar de que prácticamente nadie era consciente de la
magnitud de lo que estaba ocurriendo en Alemania. Lo que si se sabe es
que en los años 30 la URSS no estaba en situación alguna para
siquiera soñar con imperios de ningún tipo, ya que, gracias a las
famosas purgas paranoicas de Stalin, se quedó práciticamente sin
ejército. Razón esencial para que corriera a firmar el pacto con
Hitler, ante la evidencia de que Hitler iba a tomar la parte de Polonia
que quería de una manera o de la otra. Dado que Staling se había
cargado a casi todos los oficiales del ejército sovietico,
literalmente, una vez que estalló la guerra, entre Alemania y los
aliados, con la URSS tardó más, fue cuando empezó no tan solo a
armarse, si no que se montaron academias improvisadas para formar los
oficiales que no tenían. Casi todos los oficiales rusos que dirigieron
la guerra contra Alemania se formaron en un par de años. Los tanque
rusos se diseñaron en ese tiempo, y empezaron a salir de fábricas en
Siveria cuando parte del país estaba ocupado por los alemanes.

Pero trodos esos detalles da igual, porque todos tenían que saber
entonces que tenía intenciones imperialistas fuera como fuera.


--------------------------------------

Me conformaría con que un comunista del siglo XXI lo tuviese medianamente
claro.
Cosa que cuesta entender.

En Francia las manifestaciones de las izquierdas en favor de la Republica
española se prodigaban con gritos "aviones para España". Sin embargo el
gobeirno francés en nombre del pacifismo no mandaba aviones.

Fue la Unión Sovietica (esa unión Sovietica tan pobrecita y que tantas
penurias pasaba en los años 30 de la que hablas) la que sumistro aviones y
pilotos formados para combatir en el lado republicao

Parece que Stalin pese a las penalidades y precariedades en su pais tenía
claros sus objetivos ¿difundir el socialismo en España o imperilismo?
(bueno, si me dices que ponerse al lado de la legalidad de una Republica
burguesa, ya me parto de risa).

.............................. .............................. ...


Es que hay tantas cosas ... Está lo de que encima, Stalin era
nacionalista. Toma ya. Puedes llamarle feo también, no te va a costar
un duro más. Lo que no me queda nada claro es que si era nacionalista
ruso, o nacionalista georgiano. Porque el hombre, y toda su familia
eran de Georgia, no era ruso. De ser nacionalista georgiano, no se que
fuerzas fueron las que impidieron que liberara Georgia. Pero claro,
como ya has dicho que el PCE, de aquella, era stalinista, y Stalin era
nacionalista, hemos de concluir pues que los del PCE eran
nacionalistas, pero no españoles, ya que querían entragar España a
la URSS. De traca vamos.

------------------------------------

¿"La madre Rusia" no te parece muy nacionalista?

.............................. ...................


Después está la cosa del país único, que nunca puso en práctica, a
pesar de que bajo su control militar estuvieron varios países
independientes durante bastante tiempo. Pero da igual, eso es que
estaba entretenido con algo, no se. Saca el manual a ver que dice.

-----------------------------------------

Y dale con la manipulación ¿que es eso de "pais único"?

"Socialismo en sólo pais".

.............................. .............................. ..


Pero vamos, que si lo que te mola es que te digan que los comunistas
son seres distintos, otra especie animal con apariencia humana, pero
que los hay que no os dejáis engañar por ello, lo digo y punto
hombre. Todo sea por tenerte contento.

---------------------------------------------------------

Que va, tengo muy claro que los comunistas son como cualquier otro. Con sus
sistema de dogmas y creencias como los puede tener un cristiano, un
fascista, un culé o un nacionalista vasco.

.............................. .............................. ................





Responder Citando
  #47  
Antiguo 13-dic-2005, 20:36
Anthea
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Mensajes: n/a
Igor Cojones wrote:
> No es cuestion de culturizarte ni mineralizarte. Simplemente no mezcles los
> post de los unos con los de otros. Yo jamas he hablado de la bandera de
> Japon sino que ponia a este pais como ejemplo de saber salir adelante
> partiendo de cero. Y de la Ikurriña tampoco he hablado, ni de los vascos.
> Lo de la bandera española es evidente que no la invento Franco pero se la
> apropio y la utilizo como simbolo opresor contra todos los que no comulgaban
> con sus ideas fascistas y asesinas. 40 años son muchos para olvidar estos
> detalles. Sigo manteniendo que durante la transicion, los supuestos
> democratas, estaban acojonados por los fascistas y tuvieron que tragar esto
> y mas.


Estamos hablando de la bandera española, y de si se debería o no haber
cambiado. No es ilógico compararla con otras banderas que tuvieron
gobiernos de signo totalitario en el siglo XX, y con lo que se hizo en
esos países que ahora son democráticos. Tú dices que Franco "se apropió
de la bandera". También se apropió del concepto de España, así que
carguémonos España y ya no necesitamos cambiar la bandera. Muerto el
perro, se acabó la rabia. Lo cierto es que al cambiarle el escudo por el
monárquico, la bandera volvió a ser lo que era y no hay por qué dejar
que se la apropie nadie. Sólo tendría sentido cambiarla si se cambia de
monarquía a república.


>
> Por cierto, mi chica es un encanto, aunque tambien he tenido novietas como
> tu con las que he disfrutado mucho con largas discusiones que no conducen a
> ninguna parte y que al final acaban solas y desesperadas porque son
> inaguantables a todos los efectos.


Uuuuuy, qué miedo me daaaaa. Mejor sola que mal acompañada, si tuviera
que hacer la elección, pero te informo que no es mi caso, así que estás
pinchando en hueso. Por cierto que no tendríamos que contarnos nuestra
vida ni entrar en cuestiones personales que a mí, desde luego, me
importan un higo, y que además no hay forma humana ni de comprobar ni de
demostrar. Yo puedo decir que soy una rica mecenas de las artes casada
con un escultural ex-modelo y cinco hermosos niñitos vestidos todos
iguales (la moda pija desde que lo hizo la Infanta), y quedarme tan
ancha. No es mi estilo, pero mucha gente se inventa una vida por aquí.

> Para un polvete esta bastante bien pero
> no para una relacion. Lo siento.


Juas, muy bueno, veo que necesitas una geisha que te dé la razón. Eso de
que haya mujeres con ideas propias que puedan comprometer tu supuesta
superioridad intelectual te debe de abrumar. Y no lo sientas, estoy
encantada.

> P.D. Mi autoestima, bien gracias. En realidad soy bastante estable en el
> ambito emocioanal durante todos los dias. Algo que tu no podras experimentar
> hasta que pases de los 50. Lo siento.


No te preocupes, que la pitopausia también te bajará el ramalazo de
testosterona que tienes de forma tan estable. A lo mejor sería
beneficioso que no fuera tan estable, porque así vas de machoman las
veinticuatro horas. Es justo la edad cuando la mayoría dejan de ser un
peligro al volante. Tranquilízate hombre, no te sientas amenazado cada
vez que una mujer no te da la razón, que no es bueno para la salud y
luego acaba uno atropellándolas accidentalmente con el coche, cuatro o
cinco veces seguidas.

--
Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
http://community.webshots.com/user/ynys


Responder Citando
  #48  
Antiguo 13-dic-2005, 20:37
Anthea
Guest
 
Mensajes: n/a
Inapetente wrote:

> Igor Cojones <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] .mired...
>
>>
>>"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:wjynf.337121$E72.302496 [email protected]
>>
>>>Igor Cojones <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>>>[email protected] asa.mired...
>>>
>>>>Sigo manteniendo que durante la transicion, los supuestos
>>>>democratas, estaban acojonados por los fascistas y tuvieron que tragar
>>>
>>>esto
>>>
>>>>y mas.
>>>>
>>>
>>>Yo en cambio mantengo que los que estaban acojonados eran los centristas
>>>meapilas. Terror patrocinado por el mlnv y fue por eso que se cedieron

>>
>>cosas
>>
>>>impensables hacia los nacionalismos.
>>>

>>
>>Te equivocas. Si en la transicion se hubiera apostado por la España

>
> Federal,
>
>>en estos momentos estariamos en el grupo delantero de la UE. Mientras
>>sigamos arrastrando los fantasmas franquistas estaremos en la cola.
>>

>
>
> Pequeño saltamontes,
>
> En la transición se apostó por una España Federal
> (lo que pasa es que el "bautizamiento" de la cosa fue "estado autonómico".
> Pero como lo que importa no son los conceptos sino las palabras así nos va).
>
> Que te parece esta propuesta?. Reconstituyamos el Estado y llamemosle
> federal.
> Ahora con ese nombre el Gobierno federal retomará ciertas competencias de
> forma exclusiva que ahora tienen las autonimais (llaadas ahora estado
> federales, federaciones españolas o federacion iberica (federación iberica
> de CAtaluña ¿que tal suena?))
> .
> Por supuesto cosas como el cupo de Navarra y Pais Vasco nada de nada.


Por una vez estamos de acuerdo.


--
Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/Anthea.html
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Responder Citando
  #49  
Antiguo 14-dic-2005, 12:04
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Realmente te tomas estas conversaciones con un mínimo de seriedad?
Porque no lo parece. Tu dato de que la bandera de la falange era roja y
negra, o lo será aun, que ahora dejas solo en un dato, antes era
prueba de la presunta relación entre dos movimientos políticos
diametralmente opuestos en su concepción de la sociedad, lo respondo
yo con otro dato: En tiempos tuve unos calzoncillos muy horteras, la
mitad negros y la mitad rojos, ¿en cual de los dos movimientos
políticos se inspiró el diseñador de los calzoncillos?, ¿me hacía
a mi llevarme bien con anarquistas, falangistas o ambos?

¿Que Stalin era un nacionalista ruso?, a ver, ¿quien gritaba eso de
la Madre Rusia?, ¿Stalin?, ¿donde?, ¿no confundirás a Stalin con el
Zar?. Es que en la unión soviética de entonces, ni en la Rusia de
ahora hubo jamás cofusión sobre el hecho de que Georgia no es Rusia,
y un georgiano no es ruso, y viceversa. Eso como si me dices que Franco
era nacionalista porque gritaba Viva Castilla, siendo como era gallego,
eso es lo equivalente al Viva Rusia que has puesto.

Oye, otra vez, cuando cites textos deberías de poner la reseña, para
que todos sepamos de donde vienen. Esos trozos de propaganda típicos
de la época, dificilmente se pueden tomar como opiniones serias, pero
como no se pueden tomar es como datos para formar una opinión. Que la
izquierda, y en particular los comunistas no eran nacionalistas estaba
en la esencia de su ideología, por tanto, no es de extrañar que
renegaran de las naciones y de las patrias etc. Eso está claro desde
la publicación de El Capital, no hace falta darle muchas vueltas al
asunto. Ellos mismos lo decían, la única patria era la clase obrera,
española y francesa, etc. Para ellos, al menos en su teoría, lo
razonable era sentir más lealtad con los obreros franceses, alemanes,
rusos, etc., etc., que con los patronos y burgueses españoles. ¿De
qué pretendes acusarlos?, ¿de ser comunistas?, eso ya dicen ellos que
lo son. ¿Que eso no lo puedes entender tu si partes de un punto de
partida según el cual las naciones, y España en concreto, tienen una
entidad por encima de la gente, y que es antinatural o anti no sé que
que haya gene que reniege de la lealtad a esa entidad que ellos no han
elegido?, bueno, ese es un problema tuyo. De ahí, a decir que querían
entregar España a Stalin hay un trecho y bien grande. Lo que decían
querer era la formación de una sociedad comunista, con todas las
implicaciones que tiene, sin fronteras, con un estado fuerte que
controlara todo, y cada una de esas ideas puede ser discutida por
separado. Efectivametne, Stalin mató a muchísimos comuistas, mató y
encarceló a la gente de su propia familia, amenazó a su propia hija
con encarcelarla, etc. ¿Que el tío era un animal?, si, ¿que tenía
una paranoia como un caballo?, también, pero que eso se sabía, no
solo en España, si no ya fuera de la Unión Soviética, y en casi en
toda la Unión Soviética, es otra cosa bien distinta.

Lo mismo se aplica al asunto del imperialismo. ¿Stalin era
imperialista en 1939?, que yo sepa, hasta esa fecha no invadió ningún
país. Y todos los que invadió después fue provocado por alguna
reacción externa. Invadió Polonia con el pacto con Hitler, porque los
alemanes llevaban reclamando parte de Polonia durante tiempo y era o
dejarles que la tomaran toda o quedarse ellos con una parte. Invadió
el este de europa, pero solo después de que los invadieran los
alemanes, y no podía vencer la guerra si no llegaba hasta Berlin.
¿Qué debería haber hecho?, ¿retirarse y dejar que los americanos
invadieran la otra mitad de europa que les quedaba por dominar?

Y lo que dices de la asistencia militar a España durante la guerra
civil, claro que la hubo, y fue prácticamente la única, escasa y que
no contó para mucho. Lo que más aportaron fueron asesores militares
que en la defensa de Madrid si tuvieron importancia. Pero la cantidad
de material que llegó era esacasísimo, primero y principalmente,
porque ni tenía una marina fuerte, ni están cerca de España, ni nada
por el estilo. Nada comparado con la asistencia militar que tanto
Alemania como Italia le dieron a Franco, tanto en tropas, como en
material (práciticamente lucharon con rifles y munición italiana),
aviones, sistemas de encriptación (la máquina enigma de los alemanes
se usó primero en España), etc., etc. Francia no dejó de ayudar a la
república por la paz y no se que, dejó de ayudarla porque le tenía
miedo a Alemania y porque parte de la clase dominante francesa,
generales, etc., como se vio después, eran pro-nazis. Lo mismo se
puede decir de Gran Bretaña, que su única preocupación siempre fue
proteger sus intereses económicos en España: les dieron armas al
gobierno vasco antes de rendirse, y hicieron de intermediarios para
pactar la rendición de todo el ejército de aguerridos gudaris, y su
cambio masivo de chaqueta, para asegurarse de que los altos hornos de
Bilbao seguían funcionando a pesar de la guerra y Gran Bretaña podía
seguir importando las 60.000 toneladas de acero anual que llevaban de
allí.

Pero vamos, el estado del ejército soviético, era el que era.
Tuvieran el material o no lo tuvieran, no tenían oficiales, porque a
la mayoría de ellos se los había cargado el propio Stalin en uno de
sus frecuentes arrebatos de paranoia. Pero eso es supo bastante
después. De hecho, Hitler se precipitó en el ataque a la Unión
Soviética porque contaba con que el ejercito soviético estaba mejor
preparado y si les daba más tiempo iban a estar aun mejor y sería
más difícil vencerlos. Calculó mal, y no tomó Moscú por el frío,
no por otra cosa. La guerra la ganó la Unión Sovietica a base de
sacrificios humanos, las estimaciones que circulan por ahí es que
fallecieron cerca de 30 millones de soviéticos en la guerra, cosa que
en bajo cualquier perspectiva es una barbaridad. Lo seguiría siendo
aunque fuera la mitad. La cantidad de bajas en el ejército rojo eran
pasmosas, ganaban batallas en las cuales morían muchos más soldados
suyos que los del otro bando, incluso cerca del final, en la toma de
los suburbios de Berlín y en casos como esos, donde en realidad ya no
tenían necesidad de hacer esos sacrificios porque la guerra estaba
ganada. Es lo mismo que los tanques. Los tanques alemanes eran
superiores en todo a los rusos, y lo eran también a los americanos.
Los tanques rusos, en realidad eran una mierda, diseñada y puesta en
fabricación de forma precipitada para preparar la contraofensiva. La
diferencia era que eran capaces de producir muchísimos de esos
tanques, y por cada tanque aleman tenían una burrada de tanques
soviéticos, y simplmente no se los podían cargar todos.

Y sobre si los comunistas mataron anarquistas y demás, ya te lo he
dicho. Lógicamente, si, porque no tenían ninguna razón para matar
liberales, o burgueses, y no matar anarquistas que suponían para ellos
una forma de pensar igual o más peligrosa. Pero eso se aplica a los
falangistas también, lo que pasa es que falangistas hubo siempre muy
pocos, solo en España, y no tuvieron oportunidad de ponerle la mano
encima a otros anarquistas. Por lo demás ....


Inapetente wrote:

> Jerónimo <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] 000cwa.googlegroups.com...
> Chico, ¿qué quieres que te diga?, que con razonamientos tan precisos
> y tan contundentes tales como apelar a los colores de la bandera de la
> falange para tratar de argumentar que "se llevaban bien". ¿Quien se
> llevaba bien?, a ver, que yo me entere. O sea, no niegas que sostenían
> posturas diametralmente opuestas, en cuanto sobre todo a la
> organización social, pero eso, según tu, nada, de lo que estás
> hablando y si a fulano le caía mal o bien mengano. La guida es el
> decir que no encontraremos a alguien del PCE cietado por los
> falangistas. De coña vamos.
>
> -----------------------------------------------------------
>
> No hago razonamientos ni doy opiniones . Sólo datos. La bandera de la
> falange era roja y negra.
>
> .............................. .....................
>
> Para seguir con esos razonamientos, que de razonamientos no es nada, es
> simplemente el despliegue de todos los prjuicios creados por años de
> propaganda, nos hablas de las pintadas de "viva Rusia", cuando para
> nadie es ni ha sido nunca un secreto que para los comunistas, hasta
> después de que se descubrireran todos los detalles del régimen de
> Stalin, la Unión Soviética era "el ejemplo" a seguir. Pero vamos,
> espero que eso no lo hayas descubierto ahora. Pero no era el ejemplo en
> los años 30, fue el ejemplo y el modelo desde el momento de la
> revolución. Y lo mismo se aplica a quien le haya dado por jalear a su
> lider. De ahí a decir que los del PCE querían entregar España a la
> URSS hay un trecho, y muy grande. Es equivalente a decir que el PP y el
> PSOE quieren entregar a España a la Unión Europea, o a Francia. Por
> la misma regla de tres, quien hable bien del régimen norteamericano,
> tenemos que suponer que su intención es la de entregar España a EEUU.
>
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> Mira que eres cerrao.
>
> Que yo no digo si el PCE quería entregar España a Satlin.
> Doy como dato que el Stalin se convirtió en imperialista y que el PCE (no
> otras izquierdas españolas) estaban a las ordenes de Stalin.
>
> También te puedo dar como dato lo que opinaba gente de la época.:
>
> "
> Las consignas vienen de fuera, de Moscú. Ved cómo rigen exactas en diversos
> pueblos. Ved cómo en Francia, conforme a las órdenes soviéticas, seha
> formado el Frente Popular sobre la misma pauta que en España. Ved cómo
> aquí -según anunciaron los que conocen estos manejos- ha habido una tregua
> hasta la fecha precisa en que terminaron las elecciones francesas, y cómo el
> mismo día en que los disturbios de España ya no iban a influir en la
> decisión de los electores franceses se han reanudado los incendios y las
> matanzas.
>
> Los gritos los habéis escuchado por las calles: no sólo el ¡Viva Rusia!" y
> el ¡Rusia, sí; España, no!", sino hasta el desgarrado y monstruoso "¡Muera
> España!" (Por gritar ¡Muera España!" no ha sido castigado nadie hasta ahora,
> en cambio, por gritar "¡Viva España!" o "¡Arriba España!" hay centenares de
> encarcelados.) Si esta espeluznante verdad no fuera del dominio de todos,se
> resistiría uno a escribirla, por temor a pasar por embustero.
> "
>
> Esa gente podría estar equivocada respecto a las intenciones del PCE con
> Stalin y en realidad los comunistas fuesen unas bellismas personas que
> amaban a España y solemente que estaban engañados por el malo malísimo de
> Stalin.
> Pero el hecho es que había españoles que veían a los comunistas (noa los
> anarquistas) como seguidores de las consignas de la Komintern (o sea,
> Stalin).
>
> .............................. .............................. .................
> ............
>
>
> ¿Que más quiere que te comente?, porque has hecho toda una
> antología. Dices que los comunistas han matado a mas anarquistas que
> los falangistas. Será porque falangistas solo los hubo en España y
> comunistas y anarquistas en casi todo el mundo. Que yo sepa no le
> perdonaron a nadie la vida durante y después de la guerra por ser
> anarquista, bien al contrario, a pesar de lo bien que se llevaban.
> Pero puestos a poner por delante argumentos tan burdamente tontos,
> ¿por qué no podías ser enemigos comunistas y anarquistas dadas sus
> ideas tan diametralmente opuestas?.
>
> ---------------------------------------------------
> Yo no he dicho que los comunistas hayan matado más anarquistas que los
> falangistas.
> No paras de manipular y de invertarte temas en la discusión.
>
> Pero ya que lo sacas: Sí, los comunistas han exterminado muchos más
> anarquistas que los falangistas, y con diferencia.
>
> .............................. .............................. ............
>
>
> Si no te dejaras guiar por tu especie de misión vital, se podría
> razonar un poco contigo. Según tu, los comunistas de todo el mundo, en
> los años 30, debían de saber ya todo lo que ocurría dentro de la
> URSS y cuales eran las intenciones de Stalin, si es cierto que se puede
> establecer hoy en día sin duda alguna que su intención eran
> imperialistas, y no producto de la oportunidad que le brindó la
> guerra. Eso, cuando el mundo entero tardó décadas en conocer todos
> esos detalles, las purgas, etc. Es como si ahora alguien se pone a
> decir que los falangistas estaban a favor del holocausto judío en
> Alemania, a pesar de que prácticamente nadie era consciente de la
> magnitud de lo que estaba ocurriendo en Alemania. Lo que si se sabe es
> que en los años 30 la URSS no estaba en situación alguna para
> siquiera soñar con imperios de ningún tipo, ya que, gracias a las
> famosas purgas paranoicas de Stalin, se quedó práciticamente sin
> ejército. Razón esencial para que corriera a firmar el pacto con
> Hitler, ante la evidencia de que Hitler iba a tomar la parte de Polonia
> que quería de una manera o de la otra. Dado que Staling se había
> cargado a casi todos los oficiales del ejército sovietico,
> literalmente, una vez que estalló la guerra, entre Alemania y los
> aliados, con la URSS tardó más, fue cuando empezó no tan solo a
> armarse, si no que se montaron academias improvisadas para formar los
> oficiales que no tenían. Casi todos los oficiales rusos que dirigieron
> la guerra contra Alemania se formaron en un par de años. Los tanque
> rusos se diseñaron en ese tiempo, y empezaron a salir de fábricas en
> Siveria cuando parte del país estaba ocupado por los alemanes.
>
> Pero trodos esos detalles da igual, porque todos tenían que saber
> entonces que tenía intenciones imperialistas fuera como fuera.
>
>
> --------------------------------------
>
> Me conformaría con que un comunista del siglo XXI lo tuviese medianamente
> claro.
> Cosa que cuesta entender.
>
> En Francia las manifestaciones de las izquierdas en favor de la Republica
> española se prodigaban con gritos "aviones para España". Sin embargo el
> gobeirno francés en nombre del pacifismo no mandaba aviones.
>
> Fue la Unión Sovietica (esa unión Sovietica tan pobrecita y que tantas
> penurias pasaba en los años 30 de la que hablas) la que sumistro aviones y
> pilotos formados para combatir en el lado republicao
>
> Parece que Stalin pese a las penalidades y precariedades en su pais tenía
> claros sus objetivos ¿difundir el socialismo en España o imperilismo?
> (bueno, si me dices que ponerse al lado de la legalidad de una Republica
> burguesa, ya me parto de risa).
>
> .............................. .............................. ..
>
>
> Es que hay tantas cosas ... Está lo de que encima, Stalin era
> nacionalista. Toma ya. Puedes llamarle feo también, no te va a costar
> un duro más. Lo que no me queda nada claro es que si era nacionalista
> ruso, o nacionalista georgiano. Porque el hombre, y toda su familia
> eran de Georgia, no era ruso. De ser nacionalista georgiano, no se que
> fuerzas fueron las que impidieron que liberara Georgia. Pero claro,
> como ya has dicho que el PCE, de aquella, era stalinista, y Stalin era
> nacionalista, hemos de concluir pues que los del PCE eran
> nacionalistas, pero no españoles, ya que querían entragar España a
> la URSS. De traca vamos.
>
> ------------------------------------
>
> ¿"La madre Rusia" no te parece muy nacionalista?
>
> .............................. ..................
>
>
> Después está la cosa del país único, que nunca puso en práctica, a
> pesar de que bajo su control militar estuvieron varios países
> independientes durante bastante tiempo. Pero da igual, eso es que
> estaba entretenido con algo, no se. Saca el manual a ver que dice.
>
> -----------------------------------------
>
> Y dale con la manipulación ¿que es eso de "pais único"?
>
> "Socialismo en sólo pais".
>
> .............................. .............................. .
>
>
> Pero vamos, que si lo que te mola es que te digan que los comunistas
> son seres distintos, otra especie animal con apariencia humana, pero
> que los hay que no os dejáis engañar por ello, lo digo y punto
> hombre. Todo sea por tenerte contento.
>
> ---------------------------------------------------------
>
> Que va, tengo muy claro que los comunistas son como cualquier otro. Con sus
> sistema de dogmas y creencias como los puede tener un cristiano, un
> fascista, un culé o un nacionalista vasco.
>
> .............................. .............................. ................




Responder Citando
  #50  
Antiguo 14-dic-2005, 14:24
Igor Cojones
Guest
 
Mensajes: n/a

Uyyyyyyy mucha envidia veo por aqui. Te respondo entre lineas:


"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:%[email protected] telenews.teleline.es...
>
> "Igor Cojones" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] icasa.mired...
>
> ¿Que tu chica es un encanto? ¿y siendo así va y se junta con un imbécil

como
> tú? Pues una de dos, machote: o tienes más suerte que el tato, o tu chica

no

Eso del tato me recuerda al 'señor de los hilillos' 'trotona de pontevedra'
o 'einstein de genova'


> es más que otra imbécil. Porque ya sabes el refrán: dime con quién te

juntas
> y te diré quién eres.
>


no hay nada mas subjetivo que la imbecilidad ajena.


> Y es que sólo un imbécil es capaz de escribir la ristra de estupideces que
> has escrito en los mensajes que has enviado. Y encima eres un imbécil que
> cree que es listo, lo cual ya es la imbecilidad elevada al cubo. ¿Y nos


Un imbecil que se cree listo es un necio. Por jemplo: Ansar (escondido y
chupando del bote). Por cierto creo que hoy iba a masturbar a Pedro J. con
un libro


> dices que has estado con otras chicas que no han llegado a "tu nivel"?
> ¡Juas! Pues habrá sido pagando, machote. Porque nadie nos vamos a creer

que
> alguien como tú pueda ligar más que con un saco de patatas.


Pero si los imbeciles ligan mas que nadieeeeeeeee. Que no te enteraaaaas
!!!!

Venga, envidosillo, que te sea leve


>
>





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