Yo he estudiado economía mundial con un libro de Krugman, redactado antes de la crisis, por supuesto, y entonces el muy listo no decía que el euro fuera un error

A ver si lo busco y copio algunos párrafos. Lo que decía es que era muy pronto para sacar conclusiones sobre sus efectos. Cierto, pero que no venga ahora hablando de todos esos economistas que predijeron los problemas del euro, porque NO EXISTEN. Y si existen, que los nombre, porque desde luego él no predijo absolutamente nada.

Hasta los cojones de estos gañanes...

Estoy completamente de acuerdo con esta precision tuya.

Es mas creo que hay que definir cual es el modelo de Europa al que se pretende llegar, como requisito previo a cualquier otro.

Pues, Krugman por el 2000 ya decía cosas como estas:

"la convergencia no se dara porque la mayor integracion de los mercados generara, probablemente, una mayor especializacion de de las aereas geograficas y mayor propension a las pertubaciones asimetricas de demanda, pertubaciones que, en la UME no podran ser compensadas por lamovilidad factorial o por transferencias fiscales del presupuesto central"(1)

Digamos que siempre ha negado la posibilidad de convergencia real, q la UME es algo puesto con calzador por Alemania que nos prometia el cielo con las 40 virgenes.

(1)del libro "El euro y la economía espaniola:esperanzas, inquietudes y realidades".

Hay algo terriblemente equivocado en lo que está sucediendo en España. No me creo que se produzca un alegre rescate a costa de los países fuertes de la UE. Sería concebible que todo esto desembocase en un auténtico saldo de empresas españolas, tiene toda la pinta de que van a entrar a saco los competidores extranjeros, y los únicos culpables han sido la caterva de políticos despilfarradores. Está claro que el apoyo descarado a empresas españolas y el apalancamiento de nuestra economía en la burbuja, con ese característico desdén político y sobrez que ha caracterizado la política española, va a pasar una factura enorme pero tengo la sensación de que la cura de humildad va a superar en mucho nuestras expectativas.

Es una sensación muy rara ver como la orquesta sigue sonando. No hay botes salvavidas. No hay ningún rescate cercano. Ya deberíamos haber reaccionado, hace mucho tiempo, y sin embargo no pasa nada.

Me consta que los políticos llevan tiempo blindándose, pero la catarsis no se produce en ninguna forma. Los griegos no están peor que nosotros, su rescate es factible, y ya han asumido que están en bancarrota.

Y sin embargo aquí seguimos manteniendo una pose fatua. Es comprensible que los políticos españoles se sientan a cubierto durante este lapso en la UE, habiendo fracasado como seguirán fracasando las estrategias y expectativas que existían sobre la Presidencia. Y eso que solo ha pasado un mes y medio.

Pero la sensación fuera no puede ser tan optimista. En este instante se están barajando todas las medidas y se está sacando filo al cuchillo de trinchar de las otras economías europeas.

El escenario es como muchos lo esperaban. Pero la resolución... no hay resolución. Se está rechazando de plano las futuras medidas europeas, esto da la impresión de parecer uno de esos penales sudamericanos amotinados donde los presos no pueden salir y los policías no pueden entrar.

¿Quién va a administrar un rescate económico, si se ha perdido toda la credibilidad sobre este país? En Bruselas los españoles van por libre, no tienen apoyos, ni credibilidad después de los que ha sucedido con Almunia. Los pilares de la confianza europea sobre España se están desmoronando, estamos asentados sobre la política de chantaje del "demasiado grande para caer".

Esto es inconcebible para los políticos de otros países que tengan que enfrentarse a sus electores.

La crisis política en la UE ha comenzado a gestarse.

Las soluciones, aparte de las que ya había considerado, ampliación, etc., parecen quedarse pequeñas.

Es triste ver a un país esperando la solidaridad europea, y más cuando es causa del despilfarro, no de una guerra. Lo único que se me ocurre es que el FMI debe estar frotándose las manos. Podemos ser su mejor trofeo.
Yo ya he comparado la actual situación con cuba, pero no acabo de ver ningún proceso de maduración, ninguna capacidad de afrontar esta mentira.

Este es el momento en el que se está negociando con España, ya que nuestros políticos no pueden presidir y al mismo tiempo hacerse las víctimas de la UE, esa estrategia de la UE está clara. Pero tengo la sensación de que el coste va a ser mucho más elevado que si se hubiese producido un acontecimiento reactivo, que no descarto que se produzca si las negociaciones no se encauzan.

Esto parece una subasta lenta de todos los activos españoles, económicos y políticos. Ya no vamos a poder figurar en la UE si no es de forma testimonial. Y la actitud de Obama, el distanciamiento, es bastante delatora.


La UE no tiene un problema, por mucho que aquí la gente se empeñe en proyectarlo hacia la propia Europa, lo tiene España.

Y no sé si Krugman solo está bailando al son que le tocan, por muy crítico que parezca. A lo mejor también estuvo orando.

Olvida esto de “salarios Alemanes” suerte si los actuales estén recortado en solo un 30%

Primero y antes de nada hay que tener el mismo déficit como % del PIB ( de preferencia cero) y el mismo deuda de los administraciones en todo el zona del €.

Después España tendrá que exportar para poder pagar las importaciones, no como ahora, pagando con dinero prestado…


Para legara esto y mantenerse en el € va a ser traumático para España.
Personalmente yo lo veo casi imposible porque si se empieza bajando los salarios en 20% esta 20% vendrá del dinero discrecional (el que se gasta en Bares, restaurantes, ropa) por no Hablar de coches y viviendas. Dado que las deudas no van a rebajarse serán los primeros en pagarse, pero el Gobierno ingresara menos dinero dado que los trabajadores tienen el 20% menos, asi, aun mas déficit del estado, pero, mas gastos, no será precisamente una ciclo virtuoso.

El único posibilidad es que un vez el transición en marcha los socios del zona del€ entregan a España a fondo perdido dinero para cubrir esta hueco en su déficit para cubrir los servicios básicos.

Pero esto implica ir políticamente mas allá del Union Europea, implica la total unificación en un estado del todo la zona del €

Aquí está el único punto con lo cual discrepo con el; SI que Alemania puede ir en solitarios y recuperar el marco, así los restantes países pueden quedarse el € y devaluarse, una vez devaluado ya podrán crear sus propios monedas sin ninguna trauma.

Cada pueblo tiene el gobierno que se merece. Dejemos de echar las culpas a los políticos y empecemos por fijarnos en nosotros mismos. Sí, es verdad que nuestros gobernantes son de segunda B, pero no dejan de ser un reflejo de la sociedad en la que vivimos.

Cuando dejemos de cobrar/pagar en B, cuando no recurramos a enchufes para lograr favores/VPO, cuando seamos conscientes que no puede haber un hospital/escuela/universidad/banco/autopista a dos minutos de la puerta de nuestra casa, cuando entendamos que no podemos aspirar a cobrar salarios alemanes, sólo entonces, sentaremos las bases para convertirnos en un país de Champions League tras muchos años de duro trabajo.

Pues yo no estoy tan seguro de que Alemania quiera salirse de un mercado creado casi exclusivamente para él. Alemania vende muchísimo dentro de la UE, sobre todo en países donde los productos alemanes tienen fama, ¿está dispuesta a perder ese mercado? ¿Será capaz de mantener una agricultura y una ganadería no subvencionada desde Bruselas?¿Se convertirá Alemania en un Estado libre asociado al estilo de Puerto Rico? ¿Ganará el Atleti la Liga?

Ya en serio. Salirse del euro supone salirse de la UE, ya que el euro es la moneda de la UE.
Si se sale de la UE ¿quién va a impedir que la UE le ponga los aranceles que quiera?

Lo que necesita la UE es una política económica cohesionada y un presupuesto que no se vaya a pagar los gastos sociales franceses y alemanes.

En USA tienen más armonización fiscal (no deberían por la constitución, pero la tienen) y tb han tenido una pedazo burbuja inmobiliaria de 3 pares de ******** con grandes diferencias entre diferentes zonas, y que ha provocado una crisis de tres pares de cojones.

Parece claro que la unidad o no unidad fiscal no es el problema. El problema es la moneda única que no vale para todos. Los monopolios siempre son malos. Y lo curioso es que se esté vendiendo esa solución cuando se ve claro que no es solución para nada. Me pregunto si a la UE le interesa mucho tener más capacidad fiscal y esta crisis es la excusa perfecta para conseguirla...

Y la pregunta más importante: ¿Porque alguien sigue dando importancia a Paul "burbujitas" Krugman?

__________________

Unete a la red libre guifi.net
Errores Puntuales - !Mamá, está vez es diferente!

Una pregunta: Se da por supuesto que al hundirnos saldremos del euro, pero; ¿No seria posible declarar quiebra pero siguiendo en el euro?

Krugman, respecto al euro creo que tiene razon; hemos empezado la casa por el tejado, aunque quizas no hubiese otra opcion. Ademas, un euro alto no nos conviene, asi que sus articulos pueden beneficiarnos.

__________________