Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Artículo diario de Krugman cagándose en el euro
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  #11 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 09:58
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Teníais algún idea va a costar a España estar “homogenizado” ; décadas de deflación con una montana de deudas cada vez más difíciles a devolver.

A bajar el PIB debido a la deflación se aumenta el % de deuda como total de PIB legando a una situación donde es matemáticamente imposible devolver incluso los intereses anuales.

Solamente si hay transferencias ( no prestamos; se tienie que ser regalos a fondo perdido) de los pagadores de impuestos del resto de Europa habrá una salida en caso de deflación prolongada.

Yo no entiendo eso de la deflacion.

¿Tambien va a deflactar Francia en salarios y precios?
¿Si la materia prima que se importa sigue subiendo se va a vender por debajo de costo?
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  #12 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 10:02
Avatar de cuidadin
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Iniciado por Pat Ver Mensaje
Teníais algún idea va a costar a España estar “homogenizado” ; décadas de deflación con una montana de deudas cada vez más difíciles a devolver.

A bajar el PIB debido a la deflación se aumenta el % de deuda como total de PIB legando a una situación donde es matemáticamente imposible devolver incluso los intereses anuales.

Solamente si hay transferencias ( no prestamos; se tienie que ser regalos a fondo perdido) de los pagadores de impuestos del resto de Europa habrá una salida en caso de deflación prolongada.

A los alemanes les gastaron esa bromita en los años 20, tampoco podían ni devolver los intereses, y mira por dónde acabó la cosa. Los pagadores de impuestos del resto de europa nos han desmontado la agricultura y la ganadería, que eran mucho más competitivas que la francesa (cuyos modos democráticos de protestar, volcando camiones y violando toda ley internacional de paso de mercancías ya conocemos sobradamente). Pues que paguen. O volvemos a empezar el juego, con turismo barato, y nuestros productos que exportar. Que es así como salimos de la miseria, por cierto.


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  #13 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 10:03
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Iniciado por cuidadin Ver Mensaje
. Una vez el euro en marcha, tal vez se acabe consiguiendo la homogeneización, tal vez no.

Y si no se consigue y la union monetaria estalla, que es el camino por el que vamos ? es un escenario de pesadilla, mucho peor que si nunca se hubiese entrado en la UM.

Porque no se si habras leido que a economias pequeñas como la irlandesa y la griega, se les puede rescatar, pero no hay manera de rescatar a España.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 10:31
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Me hace gracia que los economistas "socialistas" como Krugman siempre hablan de la devaluación como si fuera una buena solución para todo. Es decir: parece que con una devaluación el problema es menor que con deflación simple. Cuando el resultado es igual de desastroso para la economía, sino más. Y la diferencia es que los agentes que se comen las pérdidas varían. Si la devaluación fuera una política exitosa entonces Harare sería la ciudad más próspera del mundo. Si a tus ahorradores les premias con un haircut de esas características no esperes que en tu país nadie ahorre. No esperes de los pródigos mucho ahorro
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"Gold is an unimaginative taskmaster. It demands that men, banks, and government be honest. It demands that they create no debt without seeing clearly how these debts can be paid... ... But when a country creates debt light-heartedly,... ..then gold grow nervous. There comes a flight of capital (gold) out of the country."
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Antiguo 16-feb-2010, 10:42
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Como dice Nigel Farage, a quién hay que llamar a Europa?. Alemania tiene que deshacerse de complejos y tomar el liderazgo de la Unión, poniendo orden y obligando a hacer las reformas fiscales que se piden a gritos. Por supuesto los europeos tienen que poder elegir directamente a su legislativo y a su ejecutivo. Nada de comisiones fascistoides ni parlamentos burocratizados.

Pero me temo que nada de esto se hará, y la Unión se irá disolviendo
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  #16 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 10:45
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Iniciado por manstein Ver Mensaje
Me hace gracia que los economistas "socialistas" como Krugman siempre hablan de la devaluación como si fuera una buena solución para todo. Es decir: parece que con una devaluación el problema es menor que con deflación simple. Cuando el resultado es igual de desastroso para la economía, sino más. Y la diferencia es que los agentes que se comen las pérdidas varían. Si la devaluación fuera una política exitosa entonces Harare sería la ciudad más próspera del mundo. Si a tus ahorradores les premias con un haircut de esas características no esperes que en tu país nadie ahorre. No esperes de los pródigos mucho ahorro

Muy de acuerdo, la devaluación de la moneda es la constatación de un fracaso económico y social, el reconocimiento de qeu somos unos inútiles para montar una economía más competitiva y moderna. Lo peor es que al hacerse recurrentemente incentiva el ser un país de chapuzas y ladrones: las malas empresas sobreviven porqeu el producto a pesar de ser una mierda, es muy barato, los especuladores del ladrillo se protegen contra el mercado manteniendo los precios altos y atrayendo más capital para inmovilizarlo en cemento. En comparación con esto, la devaluación interna es una bendición y un hostiazo en toda la cara para espabilar y dejar de ser unos putos chapuceros.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 10:53
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Teníais algún idea va a costar a España estar “homogenizado” ; décadas de deflación con una montana de deudas cada vez más difíciles a devolver.



Creo que se contradice Ud. bastante. Si nos homogenizásemos no habría deflación, habría hiperinflación... ¿Ud. sabe cuánto cobran los trabajadores alemanes, franceses, holandeses, etc.? Porque si no nos homogenizásemos así ¿para qué queremos estar en la zona euro y en la UE?


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  #18 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 11:01
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¿ qué quiere decir "HOMOGENEIZARSE" ?

Porque no es lo mismo armonizar la estructura de costes que armonizar, por ejemplo, la composición del PIB.

A ver si me explico. Tú le puedes decir a Colombia, o a Paraguay, que se tienen que homogeneizar con España y que eso supone un coste terrible para la población.

Pero es un análisis falso, donde la premisa está en la total flexibilidad de los factores de producción.

Paraguay no puede armonizarse con España, salvo en aquellos procesos en los que le sea posible intercambiar internamente recursos y factores.

España no puede ser Alemania.
España no puede estar en el Euro.
España es Grecia.
Grecia no puede cumplir las exigencias que le están imponiendo desde la UE, porque sus condiciones internas lo imposibilitan.

Alemania y Francia nos rescatan, no hay otra alternativa.


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  #19 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 11:40
Avatar de ronald29780
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Iniciado por Andrespp Ver Mensaje
esto es un error de bulto, confundiendo causa por consecuencia.

Primero se deberían haber homologado las economías europeas, tener políticas fiscales comunes, hacienda y SS únicas etc. y la moneda comun hubiera caíso por su peso.

Y no, no aceptamos Maastrich como homologación sufiente de las economías.

Se ha procedido al revés de lo que hubiese sido lógico, poniendo primero el euro y no se ha trabajado lo suficiente en homogeneizar la EU.

Normal, viniendo de unas instituciones tan antidemocráticas y burocratizadas como las de la UE.

Espero que te estoy matizando. Y no diciendo lo contrario.

Antes de tener politicas fiscales comunes, una hacienda y una SS unica etc. se debe, por una vez, analizar la situación en cada país.

Y tomar las decisiones precisas, para llegar a la maxima convergencía posible. Estas decisiones pueden estar en el cmpo de las politicas economicas, pero no en exclusiva.
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #20 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 11:44
Avatar de kemao2
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Krugman, demuestra que no es un buen economista al analizar lo que ha pasado y no lo que iba a pasar. ¿Por que esto mismo no lo dijo hace 10 o 12 años como si lo dijeron otros muchos economistas que por cierto no tienen el titulo de Premio Nobel


Esta es la Europa que se necesita


Anatomía de un eurodesastre


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