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Noticias idealista.com:
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16-feb-2010, 09:56
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Iniciado por elfo-oscuro  esta claro que el sistema de deuda no es viable, al igual que tampoco lo es el sistema de bienestar, pero eso llegara mas tarde. Hay esta la madre del cordero, y la cordera.  |
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16-feb-2010, 10:22
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Iniciado por jems38
Uy, uy, esta me la sé. Porque el problema, la raíz del mismo, son los propios políticos. ¿No esperarás que se hagan el harakiri, no?
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16-feb-2010, 10:24
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| Hemos pasado de burbuja inmobiliaria a burbuja de deuda privada, y ahora, a burbuja de deuda pública. ¿Qué será lo próximo antes de que todo pete? ¿Es ético devolver un fraude? ¿Hasta que punto los acreedores son responsables del fraude con su permisividad? La única forma factible de devolver deuda pública es privatizando recursos sociales, ¿privatizaremos la educación, la sanidad, las pensiones, la policía, el ejército,...? ¿Seremos propiedad de grandes corporaciones? ¿Para qué va a servir votar entonces? ¿Para qué sirve votar ahora, por qué nos endeudan a todos? Última edición por Enzo1980; 16-feb-2010 a las 10:31 |
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16-feb-2010, 11:22
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| Ya han planteado varias personas la misma pregunta que yo me hago: ¿quién cojones es el acreedor de esa deuda? "No hay acreedor, es todo deuda", dicen algunos. Bien, pues si no hay acreedor tampoco hay deuda, porque no hay que devolverle nada a nadie. Para que la deuda sea un problema TIENE que haber la obligación de devolverla. Es que si no la hay, no es deuda ni leches, es una donación. Sé que los chinos tienen un saldo acreedor bastante gordo, pero no pueden tener ellos toda la deuda mundial. Lo que decís del banco... Veamos, yo ingreso 2.000€ en el banco A. El banco presta 1.800€ a José Luis. José Luis ingresa 1.500€ en el banco B, que le presta 1.200€ a Giorgios, que a su vez gasta 1.000€ en comprar ladrillos. Aquí tendríamos: -Una deuda del banco B contra Giorgios, por valor de 1.200€; -Una deuda del banco A contra José Luis, por valor de 1.800€. Tenemos 3.000€ de deuda, más de los 2.000€ iniciales, con lo que si alguien deja de pagar, tenemos un problema. Es más, si yo voy y le pido mis 2.000€ al banco A, resulta que solamente me pueden devolver 200€, porque lo demás lo tienen por ahí prestado. Por tanto, este sistema financiero que acabo de montar se puede ir a tomar por culo muy fácilmente. Pero eso no excluye que el banco A y el banco B tengan también créditos a su favor por valor de 3.000€. Por tanto, la pregunta es: ¿quiénes tienen créditos contra el Reino de España, por ejemplo? ¿Los bancos y las cajas? Pero en ese caso, ¿no es gran parte de esa deuda "ficticia"? Porque si el Estado debe dinero a los bancos, pero los bancos necesitan que el Estado les preste dinero porque los promotores inmobiliarios no les pagan, entonces los dos tienen créditos entre sí, y se compensan... ¿Alguien nos puede ilustrar a todos sobre este asunto? |
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16-feb-2010, 12:20
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Iniciado por jems38 [URL="http://economy.blogs.ie.edu/archives/2009/12/el-problema-de-la-deuda.php#more-5926"]Un equipo de analistas de estrategia de Societé Generale acaba de publicar un informe que en el peor de los escenarios vaticina un colapso mundial en dos años. Adjunto el gráfico de la portada del documento. Muestra la evolución de la Deuda sobre el PIB a nivel mundial tanto la histórica como la prevista a 2011. La conclusión es clara: La deuda mundial habrá crecido un 250% en los diez años transcurridos entre 2001 y 2011. Pero, bueno, si ya sabíamos que esto de la deuda se iba a disparar. Sólo hay que consultar las previsiones oficiales del gobierno de EEUU (que sabemos que siempre se quedaron cortas  )  Fuente Y la tendencia ya es claramente visible  Fuente Incluso estimaciones posteriores indican un repunte inmediato  Fuente
__________________ ___ ___ ___ ___ ... ... ... ... --- --- ¨¨ Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate"  Última edición por alehopio; 16-feb-2010 a las 12:49 Razón: link |
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16-feb-2010, 12:35
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Iniciado por Ferrim Ya han planteado varias personas la misma pregunta que yo me hago: ¿quién cojones es el acreedor de esa deuda? Yo me pregunto lo mismo. Donde se puede consultar a quienes les debemos? Algun link de fuentes oficiales? Los que estan en la cima de esa piramide, son , los que si todo les sale favorable, se van a comer el mundo, los que van a ir por los recursos naturales. |
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16-feb-2010, 13:20
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| Es que no hay acreedor, solo unos prestidigitadores que han hecho creer a la gente que el dinero generado por un banco tiene respaldo REAL. Es un timo en toda regla, orquestado por los poderosos.
__________________ Ejemplo de independentista catalanomangante historico:
Iniciado por xiurong Yo visto lo visto con los empleados de la Gene, digo que en Enero oiremos los gritos del comercio desde la cima del Aneto (pico más alto de Catalunya) |
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16-feb-2010, 13:30
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| La deuda es del viento. Coñas a parte: el mercado de derivados financieros es 10 veces el PIB mundial, mirar donde está el dinero. Además informaros sobre como crea la FED el dinero y vereis que gran parte de la deuda va a parar a sus bolsillos en forma de bonos. Es la gran mentira de la humanidad hamijos, pero nos tienen pillados por los cojones mientras todo el mundo no diga "este dinero no existe".
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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16-feb-2010, 13:36
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| [QUOTE=manstein;2486711]
Iniciado por lamna [/B] . Escenario para un sueño colectivista? Yo lo único que veo es una pesadilla de corral. Millones de ciudadanos inermes, progresivamente empobrecidos por propios gobiernos, para pagar “la deuda” la Gran Deuda, esa fantasía como tu le llamas. |
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16-feb-2010, 13:40
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Iniciado por anarcosindicalista Perdonen mi ignorancia pero este concepto de la deuda mundial no lo acabo de entender: es que estamos en deuda con extraterrestres u otros seres de las galaxias exteriores? Si la respuesta es no, entonces el resultado neto deberia ser cero; si alguien tiene una deuda es porque otro alguien le ha prestado dinero, no, digo yo? Todo ese dinero no existe, lo crearon los que dijeron, entre otras cosas "quiero todo el mundo más el 5%" |
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