Mi última intervención en este hilo de analfabetos llinguisticos:



Claro que existe pero tu ignorancia no te permite saberlo. No te preocupes el intelecto no da para más.


Ignorancia se queda corta. Según tú:

- La fala
- El bable
- La llingua

Son te cosas diferentes o 3 variantes del asturiano.

BRAVO BRAVO, por tu muestra de subnormalidad profunda, junto con una ignorancia mayúscula y para encima creyéndose con conocimientos.

Como dice un tag tuyo por ahí:

OTRO RIDÍCULO MEMORABLE DE STUYVESANT

Avioneti, no insultes a los demas, cuando los unicos conocimientos que has demostrado tu los has sacado de la wikipedia.

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» "El mundo se divide en dos, Tuco: los que encañonan y los que cavan. El revólver lo tengo yo, así que ya puedes coger la pala".

¿El título del hilo os la suda?

Asturias se muere...

Si de verdad la apreciarais, deberíais dejar de hablar en plan sofista, y empezar a denunciar en qué ayuntamientos, de los que conocéis, se están produciendo las estafas...

Jovellanos era gijonés de pura cepa y efectivamente se refirió a Asturias como país en el sentido francés del término. Como he dicho y también ha dicho Folken90 el término no tenía ninguna connotación nacionalista.

Respecto al tema lingüístico, mi pequeña aportación:

1) Asturianu = Llingua = Bable. Son sinónimos.
2) No confundamos el dialecto castellano de Asturias con el idioma asturiano. Son dos cosas distintas.
3) Al hablar de asturiano se tienen en cuenta las diferencias interna de la lengua, al igual que al hablar del castellano a pesar de que también posea divergencias internas. Es una referencia in abstracto.
4) La unidad del asturiano se ha logrado a través de la estandarización del idioma tomando como base el dialecto central. Es una normalización tan arbitraria como la hecha con el catalán o con el castellano. Además del central los otros dos grandes bloques son el occidental y el oriental, teniendo cada uno cierta variedad interna (metafonía en partes de la cuenca minera etc.).
5) El asturiano todavía se habla, aunque cada vez menos y eso es cierto. Para los incrédulos que se den un paseo por las zonas rurales y pongan l'oreya a ver si ye verdá o non. Personalmente tengo el privilegio de escuchar todos los días un asturiano puro de la zona minera como es el que habla una de mis abuelas. A mí el cuento de que "es que no existe" me parece una simple mentira.

Saludos.

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Autosuficiencia: libros de John Seymour

A) Como siempre, se empieza hablando de un problema endémico y de gravísimas consecuencias para los habitantes de una zona, y a la media hora ya está centrado el discurso en que los azules lo hacen mejor que los morados, que la culpa de verdad es de los verdes, y, como no, sobre todo un problema fundamental de libertad lingüistica...

B) Mis "gracietas" son del todo inofensivas y siempre bien intencionadas, sobre todo en el caso que nos ocupa, que afecta a una tierra a la que estoy muy unido por temas familiares, personales y afectivos. Quien no tenga sentido del humor que busque a ver si lo venden en la tienda de todo a 100 mas cercana

C) Los tonitos perdonavidas y pseudoamenazantes de pajilleros adolescentes con aires de grandeza virtual me los paso directamente por el forro de los cojones, que los tengo arrugaditos y canosos para aguantar gilipolleces

Con dios.

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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).

Tardaríamos menos en citar los que no tienen ningún pufo... saludos desde Oviedo, que no es uno de ellos.

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Política, s. 1: Lucha de intereses disfrazada de debate de principios. Gestión de los asuntos públicos con vistas al beneficio privado. | 2: Medio de ganarse la vida preferido por la parte más degradada de nuestras clases delictivas.

Ambrose Bierce, "El diccionario del diablo"

El problema de Asturias viene desde los 70-80 primero con el cierre progresivo de minas y después con la privatización de Ensidesa. La zona central de Asturias, donde se aglutina más del 70% de la población, vivía directa o indirectamente de estas dos industrias. Se pretendió sustituir esto con el turismo ¡tócate los cojones! Playa hay pero sol no demasiado, y al que ve como temperatura agradable 35º en Asturias pasa frío. La consecuencia fue destrozar toda la zona oriental. Joder, hacía bastante que no pasaba por Cangas de Onís y lo convirtieron en un puto parque temático y la última vez que estuve en Llanes estaba completamente irreconocible. Tochos, tochos y tochos. Eso sí, en Arriondas debe haber como 300 empresas diferentes para bajar el Sella en piragua. Total: nada. En Asturias apenas hay iniciativa privada (los Cosmen, los Masavéu, Duro Felguera y no sé si me queda algo más) salvo para montar bares, porque se vivió durante mucho tiempo de empresas públicas que quitaron pero no dieron alternativa.

Yo, la verdad, no conocí época buena en Asturias. En la época de las vacas gordas estábamos a la cabeza de paro. Ahora, por lo que me cuentan mis amistades (yo estoy fuera) la cosa es francamente lamentable.

Luego salta el soplapollas de Ovidio diciendo que Asturias lo que necesita son más puertos deportivos y más estaciones de esquí. Con dos cojones.

Y como no llegan los listillos que no tienen ni puta idea de lingüística a decir qué es el asturiano (por lo visto algo distinto del bable y de la lengua -llingua- asturiana, hay que joderse), qué no es, si se habla, si no se habla, si existe, existió, existiera, existirá, hubo existido, y existid. Mejor cerráis la bocaza si no tenéis ni puta idea. Documentaos desde diferentes fuentes -desde la Edad Media hasta la actualidad- y luego a lo mejor podéis opinar con algo de criterio. Hay que entender los términos de diglosia e interferencia lingüística y conocer un poco el pasado reciente de Asturias para entender qué pasa con el asturiano.

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Cada vez que abres Internet Explorer, Sauron extingue una especie animal.
Navegadores molones: Opera - Firefox - Safari - Chrome

No me cansaré de esclarecer el tema este de la Clase Media.

Pero hay muchos mendrugos a los que despertar.

Señores cultos como ustedes no deben ir por el mundo con tan incorrecta concepción de algo tan básico como son las clases sociales.

1) WIKIPEDIA: Clase social - Wikipedia, la enciclopedia libre y Clase media - Wikipedia, la enciclopedia libre

Extracto:

La existencia de la clase media se remonta a la sociedad británica del siglo XVIII. Esta clase se hace más evidente cuando la separación social es más notoria debido a factores como la autoridad, la abundancia, dinero y trabajo, lo que daba un diferente sentido de vida, religión, educación y cultura para cada parte de la sociedad. Originariamente, los integrantes de esta clase eran la vieja burguesía terrateniente (la gentry, formada por commoners ricos y la baja nobleza), que empezaba a sobresalir por su éxito en la industria, las profesiones liberales y el comercio. El surgimiento de la gentry fue posible gracias a las revoluciones liberales que ocurrieron en Inglaterra en el siglo XVII. A consecuencia de las mismas, la monarquía inglesa se vio debilitada, y el estamento aristocrático perdió poder a favor de la burguesía, que logró entrar en el Parlamento y, progresivamente, hacerse con una importante parcela de poder. Desde el Parlamento promoverían una serie de reformas económicas y sociales que favorecerían el acceso de la burguesía a las tierras (enclosures,...); la escasa aplicación de los mayorazgos por parte de la aristocracia, siempre dispuesta a vender terrenos, y la inexistencia de "manos muertas" debido a la expulsión de las órdenes religiosas católicas, favorecieron el proceso de acceso a la tierra por parte de la burguesía. Al mismo tiempo, un período de paz relativamente largo permitió un notable desarrollo comercial en Inglaterra, todo lo cual redundó en la aparición de un grupo social cada vez más numeroso formado por gentes dedicadas al comercio, pequeños terratenientes, clérigos, profesionales liberales como abogados, arquitectos, escritores,..., quienes, sin ser ricos, tenían un cierto poder adquisitivo que los capacitaba, entre otras cosas, para poder votar en el Parlamento. De entre la burguesía pronto surgirían auténticos magnates que muy comúnmente lograban acceder a la nobleza, sin por ello abandonar sus actividades; esta característica fue propia de Inglaterra, pues en otros países europeos como Francia o España, acceder a la nobleza solía significar que el burgués abandonaba sus anteriores actividades.

2) ENCARTA: http://mx.encarta.msn.com/encycloped...se_social.html y http://mx.encarta.msn.com/encycloped...ase_media.html

Clase media, sector heterogéneo de población cuya posición histórica se sitúa entre la clase obrera (el proletariado) y la clase alta (la clase dirigente). En este sentido, la clase media es el conjunto de sectores que ocupan posiciones intermedias de poder, prestigio y riqueza. Suele considerarse que representa la mayoría de la población en los países desarrollados, pero es evidente que los límites de esta clase resultan extraordinariamente laxos, al abarcar desde los profesionales y administradores de alto nivel hasta los empleados del sector servicios. Por ello, y debido a su falta de cohesión interna y disparidad de intereses, se habla en muchas ocasiones de ‘las clases medias’ o de ‘viejas y nuevas clases medias’, para intentar reflejar esta diversidad.

3) Vicenç Navarro, Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas en la Universidad Pompeu Fabra. Y Director del Observatorio Social de España: elplural.com - PERIÓDICO DIGITAL PROGRESISTA

Extracto:

"Si ustedes leen la prensa o escuchan la radio o ven la televisión se darán cuenta que términos como burguesía, pequeña burguesía, clase trabajadora o lucha de clases (términos todos ellos utilizados ampliamente por las dos tradiciones sociológicas más importantes del mundo occidental, tanto la weberiana como la marxista durante la mayoría del siglo XX) han desaparecido prácticamente de la narrativa mediática y política del país. Aquellas voces aisladas que utilizan tales términos son inmediatamente acusadas de “anticuadas” o lo que es peor, son marginadas, mantenidas en cuarentena para impedir el contagio a la población.

Resultado de esta discriminación de estos términos del lenguaje hemos visto su sustitución por otros términos, agrupando la ciudadanía de España en tres clases sociales: los ricos, los pobres y la clase media, que está entre los dos polos, el de arriba –los ricos- y el de abajo –los pobres-. En esta nueva tipología, la mayoría de la ciudadanía está y se define como clase media. A las otras dos clases se las llama clase alta (a los ricos) y clase baja (a los pobres). De ahí que la nueva estructura social agrupa a los españoles en clase alta, clase media y clase baja."

"Así por ejemplo, la clase trabajadora en la mayoría de países desarrollados está constituida por trabajadores de servicios, en lugar de cómo antes, de trabajadores de la manufactura. Pero clases existen y ello es fácil de demostrar..."

(No creo que nadie me pueda definir como progresista pero les recomiendo leertelo ENTERO).

4) En este hilo al respecto escribí: El engaño de sentirse de una clase Extracto:

"Si la diferencia es sólo de nombre, lo lógico es que los obreros prefieran ser de Clase Obrera. Creerse de Clase Media va en contra de su propio interés. "

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- No es del interés de los obreros llamados de "Clase Media" creerse tales.

- No es del interés de la "Clase Obrera" dejar de existir.

- ¿Con qué cara el PSOE diría que "la crisis la va a pagar la Clase Obrera"? -- Parece más fácil decir que la va a pagar la "Clase Media", ¿no?

Si quieren charlar, el debate está abierto, aqui tienen armas para comenzar. NO SE DEJEN ENGAÑAR.

RR.

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Respecto a la diferencia entre la Clase Media y los Ricos:

Aunque los ricos os quieran hacer creer otra cosa, Rico es el que tiene un enorme patrimonio y obtiene unas enormes rentas.

Riqueza - Wikipedia, la enciclopedia libre

Aunque no necesariamente comulgo con Mooneyham aqui tenéis un artículo sobre su clasificación:

The super-rich, the 'plain' rich, the 'poorest' rich...and everyone else Life at the top of the human food chain...Everything you might want to know about wealth and the richest among us

Según él, el 1% de la población en una sociedad dada es rico. Así en Nicaragua el 1% será rico comparado con la población de Nicaragua, en EEUU el 1% y así con todos.


Y lo mismo pasa en España y en cualquier pais del mundo.

Nadie es rico en España si no tiene un patrimonio valorado en varias decenas (quizás más de cien) de millones de €uros y obtiene unas rentas acordes.

RR.

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Vaya, lo siento.

Si te acercas por aqui te invito a un vinito para ahogar las penas...

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