Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > España esta mejor o peor que Argentina en el 2001 antes del estallido
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Antiguo 14-feb-2010, 22:22
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forero_es
 
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Estimados, les dejo mis impresiones desde Argentina del tema de referencia (debajo hay 2 links a posteos anteriores mios sobre la crisis argentna).

En contra de España:

- En la Argentina en el 2001 no habia una burbuja inmobiliaria (pese al atraso cambiario), como la que hay en España. Los activos de los bancos tenian problemas de mora muchos menores previo al estallido (si practicamente colapsaron con la devaluacion del 300%)

- España arranca el ajuste fiscal con el desempleo cerca del 20%, cuando argentina empezo a hacer el ajuste el desempleo estaria en el 12 % o menos.

- Las empresas y familias españolas, tienen gigantescas deudas en moneda dura (euro) con bancos españoles. Si se "pesetizan" esas deudas, se deben pesetisar los ahorros, con lo que, se cae el sistema bancario español o el ahorro de los españoles (que es mucho mas grande en relacion al PBI que el de argentina en el 2001).

- La sociedad argentina, esta acostumbrada a vivir de crisis en crisis (una importante cada 5/7 años es su promedio historico desde 1810 aproximadamente). España tiene crisis importantes regulares, pero su sociedad esta bastante acostumbrada de los buenos tiempos que trajo el euro y su burbuja inmobiliaria asociada: en resumen, la sociedad argentina se aguanta mas la crisis que un español medio (a modo de ejemplo: los haitianos resistieron mas tiempo sin agua y comida debajo de los escombros en el terremoto, porque estan acostumbrados a pasar privaciones -hambre y sed-)

- La argentina salio de la crisis de la mano del agro y la industria ayudada por la devaluacion (y los servicios que contraban mano de obra a 1/4 de lo que salia antes de la crisis). España tiene su locomotora turistica, pero debe deflacionar muchisimo para ponerse competitiva.

A favor de España:

- Los bancos españoles no tienen mucha deuda publica Española, ni estan forzados (de momento) a financiar el deficit publico, cosa que si tenian los bancos argentinos en el 2001.

- España no tienen pobreza y miseria estructural como la que tenia argentina en el 2001. Tendra pobres, pero no gente que vive en villas miseria.

- Tienen de socios a los Europeos, que pueden dar una ayudita mas grande que la que recibimos nosotros. Si la economia quiebra, es mas tentador aun asi invertir en España que en un pais latinoamericano quebrado.

- La clase politica española es penosa y corrupta, pero es un lujo al lado de la nuestra en el 2001.

Espero sus comentarios sobre las similitudes y diferencias, les dejo mis otros post de la crisis argentina para su comparacion:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...argentina.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-e-italia.html
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"¿Goldman-Sachs a 156 dólares? Cuando la máxima depresión del mercado, podía comprárselas a un dólar por acción" Groucho Marx y el crack del 29


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Antiguo 14-feb-2010, 22:25
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España esta mejor o peor que Argentina en el 2001 antes del estallido



Doy fe. Una vez descartado que esté igual, entonces estará o mejor o peor.

PD: ahora me leo el tocho.


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Antiguo 14-feb-2010, 22:36
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Valoro tus aportaciones sobre la situación Argentina y el corralito.

Pero cada país, cada crisis y cada situación va ser diferente y cada una va tener una forma de solucionarla, probablemente muchas soluciones ni se inventaron antes ni se probaron en ningún lugar.

Por eso opino, que es no lógico ver tantos mensajes comparando España-Argentina, cuando cada país tiene sus circunstancias, cultura, situación geográfica, economica, social, como para comparar.

Se pueden comparar datos frios entre sí, medias, pero eso todos sabemos que es lo más inexacto que existe.

Aunque veo que muchos economistas, gurús y demás se ganan la vida haciendo suposiciones sobre datos frios y generales (macroeconómicos), haciendo proyeciones futuras....

¿sabeis para que suele valer eso? Para nada.


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Antiguo 14-feb-2010, 22:45
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vas a comparar a argentina con España, nuestra clase dirigente es mejor que la argentina y sino compara quien dirige a España con argentina, compara como tecnicos a del bosque y a maradona, aparte España gano el europeo argentina se clasifico para el mundial de rebote.


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Antiguo 14-feb-2010, 22:47
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A favor de España:

- Los bancos españoles no tienen mucha deuda publica Española, ni estan forzados (de momento) a financiar el deficit publico, cosa que si tenian los bancos argentinos en el 2001.

Pues este como que lo quitamos.

http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/05.pdf
http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/04.pdf

32 y 36%, respectivamente.
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.


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Antiguo 14-feb-2010, 22:48
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Iniciado por Argentino Ver Mensaje
Estimados, les dejo mis impresiones desde Argentina del tema de referencia (debajo hay 2 links a posteos anteriores mios sobre la crisis argentna).

En contra de España:

- En la Argentina en el 2001 no habia una burbuja inmobiliaria (pese al atraso cambiario), como la que hay en España. Los activos de los bancos tenian problemas de mora muchos menores previo al estallido (si practicamente colapsaron con la devaluacion del 300%)

- España arranca el ajuste fiscal con el desempleo cerca del 20%, cuando argentina empezo a hacer el ajuste el desempleo estaria en el 12 % o menos.

- Las empresas y familias españolas, tienen gigantescas deudas en moneda dura (euro) con bancos españoles. Si se "pesetizan" esas deudas, se deben pesetisar los ahorros, con lo que, se cae el sistema bancario español o el ahorro de los españoles (que es mucho mas grande en relacion al PBI que el de argentina en el 2001).

- La sociedad argentina, esta acostumbrada a vivir de crisis en crisis (una importante cada 5/7 años es su promedio historico desde 1810 aproximadamente). España tiene crisis importantes regulares, pero su sociedad esta bastante acostumbrada de los buenos tiempos que trajo el euro y su burbuja inmobiliaria asociada: en resumen, la sociedad argentina se aguanta mas la crisis que un español medio (a modo de ejemplo: los haitianos resistieron mas tiempo sin agua y comida debajo de los escombros en el terremoto, porque estan acostumbrados a pasar privaciones -hambre y sed-)

- La argentina salio de la crisis de la mano del agro y la industria ayudada por la devaluacion (y los servicios que contraban mano de obra a 1/4 de lo que salia antes de la crisis). España tiene su locomotora turistica, pero debe deflacionar muchisimo para ponerse competitiva.

A favor de España:

- Los bancos españoles no tienen mucha deuda publica Española, ni estan forzados (de momento) a financiar el deficit publico, cosa que si tenian los bancos argentinos en el 2001.

- España no tienen pobreza y miseria estructural como la que tenia argentina en el 2001. Tendra pobres, pero no gente que vive en villas miseria.

- Tienen de socios a los Europeos, que pueden dar una ayudita mas grande que la que recibimos nosotros. Si la economia quiebra, es mas tentador aun asi invertir en España que en un pais latinoamericano quebrado.

- La clase politica española es penosa y corrupta, pero es un lujo al lado de la nuestra en el 2001.

Espero sus comentarios sobre las similitudes y diferencias, les dejo mis otros post de la crisis argentina para su comparacion:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...argentina.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-e-italia.html

Se te ha olvidado decir que tenemos infraestructuras de primer nivel (tenemos una red de carreteras mejor que la de Francia por poner un ejemplo), ferrocarriles, puertos, aeropuertos a punta pala, etc...

No se como andaria el nivel de educacion en Argentina, pero aunque nos quejemos en este foro, en España hay ingenieros a punta pala y gente cualificada.

Tenemos mucho mas tejido empresarial e indrustrial del que tenia Argentina en su dia.

Como ha dicho otro forero por arriba, este tipo de comparaciones morbosas no llevan a ninguna parte, se esta hablando de paises de distinto nivel en muchas cosas.

Última edición por davitin; 14-feb-2010 a las 22:51


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Bien, tienen deuda del gobierno los bancos (en contra) y mucha mas infraestructura. Ojo con el empresariado, muchos crecieron y mucho (como Sacyr) a costa de burbuja y deuda y eso no es un empresario exitoso, es un empresario con suerte que todavia la burbuja no habia estallado!
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Antiguo 14-feb-2010, 22:59
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Se te ha olvidado decir que tenemos infraestructuras de primer nivel (tenemos una red de carreteras mejor que la de Francia por poner un ejemplo), ferrocarriles, puertos, aeropuertos a punta pala, etc...

No se como andaria el nivel de educacion en Argentina, pero aunque nos quejemos en este foro, en España hay ingenieros a punta pala y gente cualificada.

Tenemos mucho mas tejido empresarial e indrustrial del que tenia Argentina en su dia.

Como ha dicho otro forero por arriba, este tipo de comparaciones morbosas no llevan a ninguna parte, se esta hablando de paises de distinto nivel en muchas cosas.

Salvo por el detalle que dices de que la red de carreteras es mejor que la de Francia (que tras haber vivido allí cerca de dos años tengo que decir que ni de lejos nuestras infraestructuras son mejores que las de nuestros vecinos), concido contigo.

De todas formas, coincido también con Avioneti. No se pueden comparar países que, aunque los males y las secuelas sean los mismos, no así los orígenes de la crisis.

Sin embargo, veo el futuro de España cada vez más incierto y arriesgado. Y sólo el tiempo dirá cuándo saldremos de la crisis. A priori, diría que no antes del 2014.


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Antiguo 14-feb-2010, 23:02
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vas a comparar a argentina con España, nuestra clase dirigente es mejor que la argentina y sino compara quien dirige a España con argentina, compara como tecnicos a del bosque y a maradona, aparte España gano el europeo argentina se clasifico para el mundial de rebote.

No hay dudas que aqui hay tecnicos de balonpie muchos mejores que Maradona (repudiado como tal por el 90% de los argentinos). Un ejemplo de ello son Marcelo Bielsa, que clasifico a Chile o el "Tata".Martino a Paraguay.

Esta ahi porque el presidente de la AFA (el corrupto de Grondona, que esta por dejar su tirania de casi 3 decadas) lo puso porque tenia miedo que hable....
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Antiguo 14-feb-2010, 23:03
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Yo sí que veo apropiadas estas comparaciones. Para mí España está bastante peor a nivel de desequilibrios macro que Argentina, pero la diferencia es que de momento no se contempla una salida del euro, mientras que el abandono de la paridad en Argentina era un peligro latente en todo momento.

Aunque para mí es mejor comparar con el retorno al patrón oro de países como Suecia, después de la IGM, y la deflación a la que se sometieron para ello.
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