Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > grecia, no gracias
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2010, 18:30
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Esto es puro marketing de cara a los ciudadanos alemanes, para que tengan la sensación de que no se rescata a Grecia. Puro teatro.
__________________



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a hugolp por su mensaje:
  #32 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2010, 18:44
Avatar de Hipotecator
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 25-septiembre-2007
Mensajes: 1.215
Gracias: 221
866 Agradecimientos de 340 mensajes
Ignorar usuario para siempre
=========================================
Lo que hay detrás de la crisis económica en Grecia, y qué enseña sobre la actual Unión Europea

x Costas Douzinas
8/2/2010

Grecia se está convirtiendo en un experimento para la nueva fase de la corrección de curso que el neoliberalismo se propone realizar en la estela de la crisis

Grecia se está convirtiendo en un experimento para la nueva fase de la corrección de curso que el neoliberalismo se propone realizar aprovechando la estela de la crisis económica y financiera.

Paul Bremer, el primer virrey norteamericano, impuso a un estragado Irak políticas económicas que el Economist calificó como un régimen "de capitalismo de ensueño". Difícilmente se halla una locución mejor para describir las medidas del plan de "estabilidad" sometidas por Grecia a la aprobación de la Comisión Europea, y aprobadas ayer. El plan contempla una reducción del déficit presupuestario griego, que pasaría del actual 12,7% del PIB al 2,8% en 2012, prometiendo, además, inmediatamente, un recorte del 10% en el presupuesto ministerial, una congelación de las contrataciones de funcionarios públicos, la abolición de distintos impuestos directos y un incremento de la fiscalidad indirecta. Y por si eso no bastara, el primer ministro socialista George Papandreu anunció ayer, en un dramático discurso televisado a la nación, ulteriores medidas de austeridad sin precedentes, entre ellas, el aumento inmediato de los impuestos a los carburantes, el aumento de la edad de jubilación y recortes en la remuneración de los empleados públicos que significarán una disminución del 10% del salario para la mayoría de funcionarios del Estado, y del 40% en el caso de los académicos. Como en Gran Bretaña, las universidades reciben el primer golpe; la tan cacareada "economía del conocimiento" no es óbice para considerarlas un lujo de todo punto secundario.

Y todo eso va a ponerse por obra en el país más pobre de la vieja Europa, que cuenta con un desempleo juvenil del 25%, con un crecimiento estancado y con sus tradicionales sectores de la industria naviera, el turismo y la construcción sometidos a una indecible presión. Esas medidas cerrarán el círculo vicioso de creciente desempleo, menguantes ingresos fiscales y políticas económicas sometidas al capricho de la especulación en los mercados financieros. Empujarán a un país que se halla ya en profunda recesión al abismo de una depresión duradera y sin salida.

"Grecia se halla en el ojo del huracán de una tormenta especulativa", lamentó Papandreu en su comparecencia televisiva. Se estaba refiriendo a la degradación de la calificación del crédito griego por parte de tres empresas privadas de valoración de riesgos –ninguna de las cuales está sometida a control o supervisión algunos— y a la consiguiente especulación en los mercados en torno a la deuda pública griega destinada a financiar el déficit, especulación que elevó los tipos del empréstito soberano griego un 4% por encima de la línea de base. Se trata de una repetición intensificada del ataque que lanzó Soros contra la moneda británica en 1992 (que llevó al Reino Unido a su humillante salida del Mecanismo Europeo de Cambio) y del ataque de los especuladores a la banca británica en 2008. Y es índice capital de una desdichada situación galanamente aceptada por la Unión Europea y los gobiernos: un puñado de megacapitalistas fondos de cobertura hedge, que ya se han cargado con esa práctica a grandes bancos, apuesta ahora a la bancarrota de un país en la esperanza de que la propia apuesta ayude a cumplir la profecía y les permita ganar posiciones de ventaja en la venta cortoplacista.

No cabe la menor duda de que tanto Papandreu como Karamanlis, las dinastías políticas dominantes en la Grecia de posguerra, se han servido del empleo en el sector público y del mecenazgo para beneficio político propio, contribuyendo a aumentar monstruosamente el volumen de la deuda. No cabe la menor duda de que una substanciosa evasión fiscal, la corrupción y el clientelismo han contribuido significativamente a las actuales cuitas. Pero el remedio es mucho peor que la enfermedad, y será costeado, como siempre, por las usuales víctimas: trabajadores asalariados, grupos de bajos ingresos, campesinos con cultivos de subsistencia y desempleados.

En un horizonte más amplio, Grecia se está convirtiendo en un experimento para la nueva fase de la corrección de curso que el neoliberalismo se propone realizar en la estela de la crisis económica y financiera. Las medidas fiscales e impositivas de "estabilidad" vienen a continuar un conjunto de dogmas económicos milagreros que, aun si quebrados en 2008, siguen dominando el mundo mental de los dirigentes políticos europeos. La magia negra de la privatización, la desregulación y la financiarización ha sido teóricamente rechazada por muchos fieles de la primera hora, pero todavía impera en los ambientes de unas cuantas escuelas de negocios de elite y en la Comisión Europea. Obama lanzó el año pasado un estímulo fiscal de 787 mil millones de dólares, que incluían recortes fiscales, expansión de la cobertura del desempleo e incremento del gasto en educación, sanidad, infraestructuras y sector energético; la europea Grecia se ve condenada a la inanición fiscal. La deuda pública de Japón representa el 225% de su PIB, y se financia mediante empréstito interno, dejando sólo el 6% en manos extranjeras; Grecia se ve condenada a tomar préstamo en mercados extranjeros, sirviendo unos intereses que sólo pueden calificarse como usureros. El comisario económico Joaquín Almunia fue cínicamente claro respecto del propósito del plan de "estabilidad" al decir que Grecia necesita "más reformas en las pensiones, en la sanidad y en el mercado de trabajo". Es un desvergonzado intento de aprovechar un problema relativamente pequeño de deuda, a fin de alterar radicalmente los equilibrios de clase y la relación Estado/sociedad en un país conocido por su militancia sindical y la fortaleza de su izquierda radical.

La legitimidad de la Unión Europa se funda en principios de justicia social y de solidaridad. Joseph Stiglitz ha recordado a los europeos esas tradiciones en unas unas páginas recientes, llamando a una emisión de bonos en euros para salvar a Grecia y a otras economías endeudadas. Un paliativo inmediato así haría las veces de un trágico deus ex machina; lo que pasa es que el fantasma neoliberal ha expulsado a dios de la máquina.

Todavía hay un aspecto más preocupante en estos acontecimientos catastróficos. Papandreu resultó elegido hace cuatro meses sobre la base de un programa de redistribución y justicia social. Ahora acaba de aceptar un programa que es exactamente lo contrario. Y eso constituye un ataque radical a la política, y la mejor expresión del odio neoliberal a la democracia. El comisario Almunia aconsejó a los políticos y a la opinión pública de Grecia aceptar las medidas propuestas añadiendo una apenas disimulada amenaza reveladora de la asombrosa idolatrización de los mercados y la fingida naturaleza de la impotencia regulatoria. Pues lo cierto es que los mercados podrían especular con éxito contra los bonos griegos, llevando a cotas insostenibles el costo de los empréstitos, sólo porque la UE ha fijado un irrealista límite del 3% para el déficit presupuestario. El resultado es que la UE empuja a Grecia desde un extremo y el mercado, desde el otro. Es una tormenta perfecta, pero movida por mano humana. Los políticos y los eurócratas han aceptado el papel de jugadores de poca monta en una economía de casino que se declara por encima de los procesos políticos.

La violenta pauperización de las masas, la rampante privatización de los servicios públicos a través de la reducción radical del sector estatal, así como la creciente dependencia de los mercados exteriores en el servicio de la deuda, equivale a una pérdida de soberanía tal, que admite comparación con la de un Estado sometido a ocupación extranjera, y trae consigo una amplia reestructuración de los activos nacionales a favor del capital y una grave crisis de legitimación europea.

Los griegos son un pueblo orgulloso. Han sido masivamente sometidos al bombardeo de los medios de comunicación, del gobierno y de académicos adocenadamente sumisos, a fin de hacerles creer culpables de los fallos de un sistema al que nadie ha votado. En Gran Bretaña estamos ya muy acostumbrados a la retórica del TINA ["No-Hay-Alternativa", por sus siglas en inglés; T.]; pero también sabemos que siempre hay una alternativa. La situación por la que atraviesan los griegos les coloca en primera línea de un ataque en toda regla a los principios europeos de democracia, justicia social y solidaridad, principios que, aunque nunca dejaron de ser un poco retóricos, hoy se hallan quebrados por doquiera. Idealmente, lo que el gobierno griego debería hacer es olvidarse de la falsa ortodoxia que convierte a Grecia en una nación tan poco soberana como Irak y llamar a un frente nacional de resistencia frente al bárbaro ataque. Una iniciativa así movilizaría el orgullo y el sentimiento de injusticia de la nación. Apartaría al nacionalismo griego de su patológica evolución reciente hacia el extremismo derechista y xenofóbico y lo acercaría más a la tradición helénica, que es la de la defensa de la democracia. Islandia convocó un referéndum para decidir sobre la devolución de su deuda; lo mismo debería hacer Grecia.

Pero no es probable, porque el partido gobernante está demasiado comprometido con el viejo clientelismo y el neoliberalismo. La falta de una reacción encabezada por el gobierno aumenta los desafíos para la izquierda griega, una de las más fuertes de Europa. La izquierda tiene la responsabilidad histórica de movilizar a la opinión pública griega contra este tsunami de idiocia e injusticia antidemocráticas. Los griegos han demostrado que saben cómo resistir, desde Antígona hasta la Atenas de diciembre de 2008. Los campesinos ya han bloqueado varias rutas en dirección norte y Bulgaria, obligando a Barroso a amenazar con acciones legales. Se han convocado para el próximo mes huelgas de funcionarios públicos y una huelga general.

La izquierda debe ser capaz, además, de movilizar a la opinión pública europea. Si el ataque a las comunidades mineras y a la NUM [Unión Nacional de Mineros, por sus siglas en inglés; T.] resultó en Gran Bretaña emblemático del primer neoliberalismo, el ataque a Grecia representa el comienzo de su segunda fase. Si Grecia cae, no ofrece duda que los mercados pasarán a atacar a España, Portugal, Italia y Gran Bretaña, y la Comisión Europea vestida con la toga de un coro trágico y lavándose las manos como Poncio Pilatos. Lo que está en juego es el futuro de la democracia y de la Europa social; los griegos deben luchar por todos nosotros.

Costas Douzinas es profesor de ciencias sociales en la Universidad de Birmingham en el Reino Unido.
The Guardian. Traducción para sinpermiso.info: Ramona Sedeño
-----------------------------------------------
__________________



Responder Citando
  #33 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2010, 18:53
Avatar de inmi_soy
ir-
 
Fecha de Ingreso: 26-diciembre-2009
Mensajes: 17.550
Gracias: 34.778
9.978 Agradecimientos de 6.035 mensajes
Ignorar usuario para siempre




Arriba Grecia por decirles : No a esos Hijos de
__________________

Ejemplo de "forero mitico vip"
Iniciado por Topo estepario
Deja de aludirme, puta infecta, ya me has echado, ya has ganado así que a mi ni me nombres, cerda.

Vete a reirte de la puta madre que te pario, porque de adivinar quién es tu padre es más difícil que acertar una primitiva.

Estás reportada, puta.



http://www.burbuja.info/inmobiliaria...3-post631.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...7-post645.html

Hasta la fecha se ha ido de rositas : ¿ PORQUÉ ?


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a inmi_soy por su mensaje:
  #34 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2010, 18:57
Avatar de Nubarrón
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 10-junio-2008
Mensajes: 422
Gracias: 10
128 Agradecimientos de 86 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Plusvalias-al-42% Ver Mensaje
Si no me equivoco coincides totalmente con JuanCarlosB .... creo que él siempre ha dicho que el problema no es tanto el déficit acumulado de España, sino el déficit comercial -balanza de pagos, pérdida de competitividad, etc...-.

Sí,
es que eso nos indica hacia dónde vamos, es lo que va a determinar el desenlace de esta película (aunque todavía quede algo de tiempo).


Responder Citando
  #35 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2010, 19:04
Avatar de Nubarrón
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 10-junio-2008
Mensajes: 422
Gracias: 10
128 Agradecimientos de 86 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Pat Ver Mensaje
Quizás acabare solo mostrando mi ignorancia, Pero, como la balance de pagos se paga en € y cuando se acaba el dinero ( €) y no hay mas pringados que quieren prestar dinero a los Griegos ya no se podre importar ni abrir Letras de crédito, así se soluciona del problema de las balance de pagos…… de paso se deja el coche en el garaje porque no hay gasolina y se usa el burro, si no lo has comido antes…..

No vas tan descaminado.
Durante esa caída en picado del ejemplo que has puesto, antes de llegar abajo entraría en juego la deflación para intentar recuperar el equilibrio. Pero la deflación es muy problemática para encontrar equilibrios, más bien tiende a ponerlo todo patas arriba de forma imprevisible. La deflación puede crear más problemas de los que arregla, porque hace crecer todas las deudas automáticamente, lo que provoca insolvencias imprevisibles por doquier. Si tus ingresos se reducen, tus deudas crecen en términos relativos por arte de magia (aunque el nominal sea el mismo).

De todas formas eso sólo es la teoría. En la práctica, las cosas no suelen llegar tan lejos porque antes estallan por algún otro lado. Puede ser estallido social, político, etc.


Responder Citando
  #36 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2010, 19:11
Avatar de Karma police
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 14-noviembre-2008
Ubicación: aquí y allá
Mensajes: 1.709
Gracias: 629
4.511 Agradecimientos de 875 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Dejando el tema económico a un lado y pasandome cuatro pueblos añadire que tras mi visita hace unos años a Grecia, todo lo que le pase a los griegos es poco porque son así a grandes rasgos unos hijos de la gran puta y unos chulos de mierda... lo mejor que podría hacer la UE es llevarse lo que queda de Partenón al Museo Británico para ir juntando todos los cachitos y regalarle lo que se salve de Grecia tó enterico a Turquia.
__________________

Pesimista es aquel que no ve la vida con los ojos del corazón y la alegría del triunfo, sino que sólo ve todo con olor a derrota.

Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable - JFK

Quand la dictature est un fait, la révolution est un droit - Victor Hugo


Responder Citando
  #37 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2010, 21:36
Avatar de MAYETO
Lonchafinista
 
Fecha de Ingreso: 02-abril-2009
Mensajes: 44
Gracias: 0
68 Agradecimientos de 13 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Goldman Sachs ayudó a Grecia a ocultar su déficit - Cotizalia.com



Grecia ha sido acusada de manipular las estadísticas y Goldman Sachs ha contribuido a ello. El banco de inversión ayudó al Gobierno griego a enmascarar el su déficit fiscal mediante un contrato derivado, según informa hoy el periódico alemán Spiegel, que destaca que cuando veza el CCS (swap de monedas), empeorará el abultado déficit del país.

Según esta información, Grecia no ha sido capaz de cumplir nunca con los criterios de Maastricht establecidos en 1999 y para maquillar los datos han llegado a excluir gastos militares o deudas hospitalarias. Además, Goldman Sachs ofreció un producto derivado que los griegos aprovecharon y que servía, básicamente, para ayudar a camuflar la deuda pública.

"En 2002 varios bancos de inversión ofrecieron complejos productos financieros para trasladar al futuro parte de sus oblegaciones", explica la fuente citada por el rotativo. El acuerdo del país mediterráneo con Goldman comenzó, precisamente, ese año e implicaba unos CCS (siglas de cross-currency swaps) con los que la deuda emitida en dólares y yenes fue cambiada a euros durante un periodo de tiempo.

Aunque este tipo de operaciones no son extraordinarias, en el caso griego, el banco crearon un tipo de cambio ficticio que permitía al Gobierno recibir una suma mayor que la que habría conseguido con el valor real del euro. Y es este tipo de cambio lo que no aparecía en las estadísticas de deuda del país heleno, que con el producto de Goldman obtuvo una financiación extra de 1.000 millones de dólares, según el periódico.


Responder Citando
  #38 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2010, 09:07
Avatar de inmi_soy
ir-
 
Fecha de Ingreso: 26-diciembre-2009
Mensajes: 17.550
Gracias: 34.778
9.978 Agradecimientos de 6.035 mensajes
Ignorar usuario para siempre

__________________

Ejemplo de "forero mitico vip"
Iniciado por Topo estepario
Deja de aludirme, puta infecta, ya me has echado, ya has ganado así que a mi ni me nombres, cerda.

Vete a reirte de la puta madre que te pario, porque de adivinar quién es tu padre es más difícil que acertar una primitiva.

Estás reportada, puta.



http://www.burbuja.info/inmobiliaria...3-post631.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...7-post645.html

Hasta la fecha se ha ido de rositas : ¿ PORQUÉ ?


Responder Citando
  #39 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2010, 15:08
Avatar de 1929
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 03-febrero-2009
Mensajes: 708
Gracias: 211
843 Agradecimientos de 279 mensajes
Ignorar usuario para siempre
HIGHLIGHTS-Greek FinMin unveils tax reform, wage policy | Reuters

HIGHLIGHTS-Greek FinMin unveils tax reform, wage policy
Tue Feb 9, 2010 11:37am EST

ATHENS, Feb 9 (Reuters) - Greece outlined on Tuesday its public sector incomes policy and a tax reform bill, as part of an EU-endorsed plan to increase state revenues and reduce its huge deficit.

BONDS | GLOBAL MARKETS

The following are comments by Greek Finance Minister George Papaconstantinou at a press conference:

IMPACT OF REFORMS

"The total benefit of our incomes policy will be around 800 million euros.

EU

"EU partners and markets will closely monitor the implementation of our fiscal plan, I believe that the response will be positive. The measures that we have announced are becoming action"

TIME FOR CHANGE

"The time has come for major changes, the country can't afford to wait any longer"

TAXATION

"From 1. Jan. 2011, every transaction above 1,500 euros between natural persons and businesses, or between businesses, will not be considered legal if it is done in cash. Transactions will have to be done through debit or credit cards"

"With the new tax scale, there is a shift of the burden from low and middle income to high incomes.

"There's tax relief for incomes up to 40,000 (euros)"

"Taxable income based on the new scales will include capital gains from the short-term trading of stocks"

REFORMS

"The income policy frame and the tax reform are part of the government's wider effort to clean up fiscal finances ... and open new roads for growth. We all know the difficult situation the country is in, we all know the government has submitted to the European Commission a stability and growth plan.

"We all know that the public sector wage policy is full of injustices ... which have been formed by adding up various allowances without a central direction.

"Everyone needs to contribute clearly to the big effort to save our economy. It is necessary to contain the cost of wages and (have) a just distribution of the burden between workers."

TAXATION

"Every autonomous taxation ... for special professions, like engineers, architects, taxis, gas station owners and kiosks is abolished"

BANK DEPOSITS

"Deposits in banks outside Greece are exempted from audits of their origin if they are repatriated within six months of the passing of the tax bill and are taxed with a 5 percent rate"

PUBLIC PENSIONS

"Public sector pensions will increase by 1.5 percent, except those above 2,000 euros a month"

PUBLIC SECTOR WAGE CUTS

"We need to contain the public wage bill and fairly share out the burden".

"The wage cuts will begin from 18 euros a month, reaching 345 euros a month for court officials. In percentages, it will be between 1 and 5.5 percent"

"The impact on low-income earners will be mitigated by lower taxes on middle and low incomes"

"The public sector wage income bill increased by 88 percent since 2001, far above the GDP increase"

REFORMS

"Income policy and the tax changes are in the framework of cleaning up public finances.

SPENDING CUTS

"There will be no wage increase for the prime minister and ministers and their allowances will be cut by 10 percent."

"Wages of board members in unlisted state companies will fall by 50 percent"

"The budget bill for allowances and compensations will be cut by 10 percent"

(Reporting by the Athens bureau)


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Terremoto en Grecia El Diablo Burbuja Inmobiliaria 36 17-abr-2012 10:53
Cuidado con Grecia... tonuel Burbuja Inmobiliaria 16 23-feb-2010 22:32
Burbuja en Grecia? rory Burbuja Inmobiliaria 16 15-ene-2010 02:01
Mas hostias en Grecia kalapa Burbuja Inmobiliaria 6 07-dic-2009 08:23
Gracias Feminazis, Gracias Gotterdamerung Guardería 13 25-sep-2008 23:25


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:15.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0