Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (II)
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  #501  
Antiguo 14-feb-2010, 11:16
Mintaka Mintaka está desconectado
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Iniciado por SNB4President Ver Mensaje
Actualizo desde el viernes pasado la situación de los Spreads y los CDS.

12/02/10 (desde 05/02/10)
- Spread España: 79 (desde 100)
- Spread Grecia: 275 (desde 352)
- Spread Portugal: 119 (desde 161)
- Spread Irlanda: 138 (desde 158)
- Spread Italia: 80 (desde 89)

Nos adelanta Italia? Parece que las tendencias se estan cruzando...


  #502  
Antiguo 14-feb-2010, 11:36
CALIXTO CALIXTO está desconectado
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Iniciado por bertok Ver Mensaje
Hamijos, vayan depilándose el ano y haciendo hueco.

¿Fuente?


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  #503  
Antiguo 14-feb-2010, 11:52
Construccion_basta_ya Construccion_basta_ya está desconectado
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
Deben descontar nuestra parte. Va ser irrecuperable. También la griega y la portuguesa.

Ellos tienen margen de maniobra.

La nuestra cada vez es más pequeña. Ya comentaste el otro día, que solo disponemos de reservas 50 mil millones, que nos sirve para solo 3 meses. Un desastre. Nuestro sector público va recibir un desguace espectacular. No se puede mantenerlo a largo plazo.

Pensé ayer: hemos recaudado sin contar la SS, la cifra de 220.000 millones más o menos.

Sanidad nos cuesta 60.000 millones de euros, contando el Estado central: Ministerio de Sanidad y Consumo - Estadisticas y Estudios - Estadisticas y Estudios - Informes y Recopilaciones

Educación. Unos 50.000 millones de euros.

Página 9 de http://www.educacion.es/mecd/estadis...Cifras_web.pdf

Nos quedan solo 110.000 millones. Descontemos mirando los presupuestos de 2009, sólo del Estado central, en números redondos: Justicia (1.600 millones), Defensa (8.000 millones), Desempleo (20.000 millones de euros -este año de 2009 se sobrepasó con creces lo presupuestado-), Interior (9.000 millones), Obra Pública (13.000 millones), Deuda pública (17.000 millones), Hacienda y Economía (21.000 millones), I+D (10.000 millones) y paramos de contar. Se está acabando el dinero.

http://www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sg...sta%202009.pdf

Las cifras no cuadran. Este año, 2010, las perspectivas es que va haber menor recaudación fiscal al caer el PIB. A tirar más de deuda pública. Insostenible.



A mi, algunas partidas estas cifras que ofreces tampoco me cuadran, En los presupuestos del 2009 (gobierno central), no incluyen los gastos transferidos a CCA o los realizados por estas con recaudación propia. Según la información ofrecida en

http://www.la-moncloa.es/NR/rdonlyre...5E0-4DE9-94E7-

las líneas prioritarias fueron (en millones de euros):


Infraestructuras 22.120, I+D+I 8.192, Educación (residuo de competencias del gobierno central) 2.988, Desempleo 19.292, Dependencia 1.158…..

Cuando citas los gastos de educación y sanidad, dado que estos se encuentran descentralizados y son responsabilidad de las CCAA, (lo mismo que los de agricultura), entiendo que sumas tanto los que son dependientes del gobierno de Madrid, como los controlados por las CCAA, por lo que, en coherencia, se deberían sumar también en las otras partidas. Por otra parte la OP no se encuentra solo en fomento.

La multiplicidad de administraciones hace que la distribución del gasto final no sea muy transparente y suela presentar confusiones, entre “estado”, como todo el conjunto de administraciones y “estado” como conjunto de ministerios y organismos directamente dependientes de ellos (Presupuestos Generales del Estado).

Así por ejemplo, en infraestructuras, las CCAA y ayuntamientos han sido muy activos estos años pasados, así como otros ministerios: Medio Ambiente y Agricultura, que gastan grandes partidas en obras. No tengo muy preciso el detalle de las cifras pero la ministra de Economía, Elena Salgado, en sus declaraciones durante la presentación a los medios españoles del Plan de Ahorro para la UE, el pasado mes de Enero, hizo referencia a una media anual desde 1995 de gasto en infraestructuras del 3,5% el PIB (prácticamente en su totalidad gasto público), o sea, que en serian 35.000 millones de euros, financiados por los impuestos de los españolitos y alemanitos (diversos fondos estructurales: FSE, FEDER, FEOGA,… que han ido suponiendo un chute de unos 11.000 millones al año destinados a OP, que ahora comienzan a disminuir y hacen que el sector aun acuse mas el impacto del fin de la epoca dorada)

Por otro lado, conviene también decir que una buena parte del presupuesto en I+D+i de los PGE son prestamos reembolsables, por lo que el “gasto real” del estado (es decir la subvención equivalente al gasto en una carretera publica que no se repercute en el usuario) es bastante inferior. Para hacer una estimación del "gasto real" publico en I+D+i , podemos utilizar el valor, en que casi todas las fuentes coinciden, de la inversion agregada de todas las administraciones y empresas privadas, que se encuentra en el 1.2% del PIB (12.000 millones de euros), del cual el 60% es publico, lo que supone un 0,7% del PIB.

No obstante mi especialidad no es la economía ni las finanzas, por lo que puedo estar cometiendo algún error, al no trabajar con los detalles. Corregirme si me equivoco. Pero las grandes cifras, reconstruidas por diversos caminos “macro” me encajan en lo que he expuesto.

Comparemos 7.000 de gasto real publico en todas las administraciones en I+D+i frente a 35.000 en infraestructuras (de lo que da una situación totalmente invertida respecto al resto de Europa “rica”), para comprender la foto de por qué estamos donde estamos, y donde se puede y debe meter la tijera.

Última edición por Construccion_basta_ya; 14-feb-2010 a las 12:00


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  #504  
Antiguo 14-feb-2010, 12:00
Republik Republik está desconectado
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Iniciado por Construccion_basta_ya Ver Mensaje
A mi, algunas partidas estas cifras que ofreces tampoco me cuadran, En los presupuestos del 2009 (gobierno central), no incluyen los gastos transferidos a CCA o los realizados por estas con recaudación propia. Según la información ofrecida en

http://www.la-moncloa.es/NR/rdonlyre...5E0-4DE9-94E7-

las líneas prioritarias fueron (en millones de euros):


Infraestructuras 22.120, I+D+I 8.192, Educación (residuo de competencias del gobierno central) 2.988, Desempleo 19.292, Dependencia 1.158…..

Cuando citas los gastos de educación y sanidad, dado que estos se encuentran descentralizados y son responsabilidad de las CCAA, (lo mismo que los de agricultura), entiendo que sumas tanto los que son dependientes del gobierno de Madrid, como los controlados por las CCAA, por lo que, en coherencia, se deberían sumar también en las otras partidas. Por otra parte la OP no se encuentra solo en fomento.

La multiplicidad de administraciones hace que la distribución del gasto final no sea muy transparente y suela presentar confusiones, entre “estado”, como todo el conjunto de administraciones y “estado” como conjunto de ministerios y organismos directamente dependientes de ellos (Presupuestos Generales del Estado).

Así por ejemplo, en infraestructuras, las CCAA y ayuntamientos han sido muy activos estos años pasados, así como otros ministerios :Medio Ambiente y Agricultura, que gastan grandes partidas en obras. No tengo muy preciso el detalle de las cifras pero la ministrasde Economía, Elena Salgado, en sus declaraciones en la presentación a los medios españoles del Plan de Ahorro de .para La UE el pasado mes de Enero, hizo referencia a una media anual de gasto en infraestructuras desde 1995 del 3,5% el PIB (prácticamente en su totalidad gasto público), o sea, que en total serian 35.000 millones de euros, financiados por los impuestos de los españolitos y alemanitos (diversos fondos estructurales: FSE, FEDER, FEOGA,… que han ido suponiendo un chute de unos 11.000 millones al año destinados a OP, que ahora comienzan a disminuir y hacen que el sector aun acuse mas el impacto del fin de la epoca dorada)

Por otro lado, conviene también decir que una buena parte del presupuesto en I+D+i de los PGE son prestamos reembolsables, por lo que el “gasto real” del estado (es decir la subvención equivalente al gasto en una carretera publica que no se repercute en el usuario) es bastante inferior. Para hacer una estimación del "gasto real" publico en I+D+i , podemos utilizar el valor, en que casi todas las fuentes coinciden, de la inversion agregada de todas las administraciones y empresas privadas, que se encuentra en el 1.2% del PIB (12.000 millones de euros), del cual el 60% es publico, lo que supone un 0,7% del PIB.

No obstante mi especialidad no es la economía ni las finanzas, por lo que puedo estar cometiendo algún error, al no trabajar con los detalles. Corregirme si me equivoco. Pero las grandes cifras, reconstruidas por diversos caminos “macro” me encajan en lo que he expuesto.

Comparemos 7.000 de gasto real publico en todas las administraciones en I+D+i frente a 35.000 en infraestructuras (de lo que da una situación totalmente invertida respecto al resto de Europa “rica”), para comprender la foto de por qué estamos donde estamos, y donde se puede y debe meter la tijera.

Creo que hemos rozado los €40.000M en "inversión" en infraestructuras alguno de los últimos años contando cosas gloriosas como el plan E. Eso es más o menos el presupuesto educativo consolidado del país y no está lejos del sanitario,que anda por los €50.000M. Pero como el grueso lo controla el Estado, lo cierto es que a día de hoy prácticamente la única partida de ajuste,junto con las adquisiciones de Defensa, es Fomento,el resto del escaso presupuesto del Estado en sentido estricto es gasto totalmente necesario en nóminas de uniformados y cuerpos de gestión o las Clases Pasivas de los funcionarios retirados.

Última edición por Republik; 14-feb-2010 a las 12:28


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  #505  
Antiguo 14-feb-2010, 12:06
juancarlosb juancarlosb está desconectado
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El otro día en Singulars Vergès hablaba de una sobreinversión de 184.000 millones en infraestructuras durante la época de la burbuja.


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  #506  
Antiguo 14-feb-2010, 12:14
kaxkamel kaxkamel está desconectado
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
¿Eliminan becas? ¿Eliminan los comedores escolares?

becas sí. Por muy pobre que seas... si no apruebas todo (o como mucho pencas una) fuera becas.
así de claro.


comedores no.
la mayoría de los nenes sólo hacen una comida (al menos se la sirven) decente en todo el día: una comida en la que se les sirve legumbres y/o verduras 4 de cada 5 días de la semana y fruta 3 de cada 5. Y es la del comedor escolar. Los padres por vagancia y/o ignorancia se limitan a freírles unos lomos de cerdo, huevos fritos, croquetas de sobre, macarrones con tomate, pizza... y yogures. La comida sana no tiene por qué ser cara... pero si es barata... normalmente requiere su tiempo. Y conocimiento. Y trabajo: tres cosas que están fuera del alcance del hispanistaní medio.
ahorrar en comedores nos saldrá caro a la larga. Sé de lo que hablo. Creo que es uno de los pocos gastos deficitarios (el comedor está super-subvencionado) que hay que asumir.

La calidad difiere (obviamente) pero al menos en euskadi los menús son muy equilibrados y sanos (el único "pero" que les pongo es que una o dos veces al mes tienen panga. Es normal: A los niños les encanta... pero no deja de ser un pescado-basura chinorris... y hay opciones mucho mejores. Yo ya he mandado un par de cartas a la delegación de educación y a la empresa de catering para que la quiten... como sé que no me van a hacer caso... estoy empezando una labor "evangelizadora" entre los padres para en unos meses (cuando haya base social) exigir que la retiren de los menús escolares.


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  #507  
Antiguo 14-feb-2010, 12:18
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Parece que no nos enteramos.

Estareis de acuerdo que estamos en dolores de partos para el nacimiento de un nuevo sistema, (este parece que está muerto) los dolores se irán agravando hasta llegar al nacimiento.

El problema es que a pesar del sufrimiento que este parto conlleva, el niño que nazca será un monstruo y eso no queremos entenderlo o verlo.

El mundo, sobre todo el nuestro, mantiene lo que han dado en llamar "useless eaters" y esos, es decir los que sobran/mos no tendremos derecho ni a agua, solo y como mucho a la eutanasia.

Habrá una casta privilegiada de trabajadores (al margen claro del capital que de por sí son y serán aún más privilegiados) que vivirán rodeados sobre todo de seguridad, tecnología de consumo y entretenimiento para mantenerlos en sus ciudades fortificadas. Esta clase privilegiada por tener trabajo, solo tendrán el privilegio del trabajo, serán verdaderos vasallos de su señor feudal y no osarán decir esta boca es mía por temor a perder su trabajo.

Fuera de los castillos fortificados de producción y trabajo, el mundo será una selva, el día a día será una lucha constante y violenta para conseguir alimentos, e incluso el agua, enfermedades y violencia total serán la tónica.

Cuando hayan/mos desaparecidos todos los que sobramos (3/4 partes de la población mundial) el mundo de Huxley será una realidad.

vale, si quereis os lo digo menos fuerte: no habrá recuperación en el sentido que nunca vamos a recuperar el mundo que hasta ahora hemos estado viviendo, ese mundo se acabó.
La economía se estabilizará, pero más de 1/2 partes de lo trabajadores occidentales no serán necesarios y nadie ni nada protegerá a todos los que estén sin trabajo en sus necesidades más básicas: comida y agua. Con semejante ejército de enfurecidos hambrientos alrededor de los que tienen, lo que digo más arriba aunque suene a ciencia ficción es lo que vendrá.


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  #508  
Antiguo 14-feb-2010, 12:21
esseri esseri está desconectado
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Iniciado por Mintaka Ver Mensaje
Nos adelanta Italia? Parece que las tendencias se estan cruzando...

Siempre han andado ahí,pero creo que no. Los CDS aún tiran de la media hacia arriba.
De todos modos , parece que ese puesto de championlí va a estar peleadillo.

Última edición por esseri; 14-feb-2010 a las 12:25


  #509  
Antiguo 14-feb-2010, 12:24
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ir-
 
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
El otro día en Singulars Vergès hablaba de una sobreinversión de 184.000 millones en infraestructuras durante la época de la burbuja.

proveniente ese dinero de?

habría que reseñarlo


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  #510  
Antiguo 14-feb-2010, 12:26
Republik Republik está desconectado
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
El otro día en Singulars Vergès hablaba de una sobreinversión de 184.000 millones en infraestructuras durante la época de la burbuja.

Curiosamente eso es más o menos lo que suma el neto recibido por España de la UE desde su incorporación,o, medido comparativamente con la UE, si hemos estado gastando el 3,5% del PIB contra el 2% o algo menos suyo, esa diferencia sostenida durante un buen período arroja un saldo semejante. Es una salvajada y la explicación de que España solamente tenga empresas líderes mundiales en el sector de la construcción.


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