Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (II)
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  #1251  
Antiguo 26-feb-2010, 12:40
juancarlosb juancarlosb está desconectado
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Por cierto, hoy el mercado de la deuda pública está aflojando la presión sobre los PIGS, a estas horas los CDS han retrocedido ya casi todo el camino andado ayer.


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  #1252  
Antiguo 26-feb-2010, 13:00
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Recojo el guante, ya que te han hecho un sonoro vacío, aunque yo no soy uno de esos "sabios" a los que aludes, intentaré ir al grano de lo que preguntas, lo más campechanamente posible (tampoco sabría hacerlo de otra manera).

Lo primero es tomar conciencia de la situación REAL a la que cada uno se enfrenta. Es decir, hacer justo lo contrario que el Gobierno (y en general, todos los que mandan algo en este p**o país). Negar una evidencia no cambia la realidad, ansiar un cambio no produce éste. El análisis objetivo de los datos que ellos mismos publican apunta mucho más en la dirección de un desastre mayúsculo que en el de los panfletos gubernamentales.

Superada la fase de concienciación de a lo que se aboca cada uno, la solución es sencilla sobre el papel, y difícil según el caso. Salvo casos muy concretos, uno no va a poder confiar en la continuidad (ni en el tiempo ni en la cuantía) de su actual nivel de ingresos. El contratado podrá ir al paro, el parado podría agotar la prestación, el del subsidio consumirlo y acabar yendo a la beneficencia. Y el funcionario, incluso el más adhesivo a su plaza, va a tener que apañárselas con un sueldo congelado, si no reducido, con todos los complementos legalmente reducibles disminuidos notablemente, si no suprimidos, sin descartar fases de duración indeterminada donde las nóminas se paguen a destiempo. Interinos, personal laboral, etc. que vayan haciéndose a la idea de pisar cemento frente al INEM.

Por el capítulo del gasto, y ante la previsión de una situación así, lo prudente es ponerse en modo austero, y ahorrar. Según el caso no habrá que ponerse a dieta exclusiva de chopped y macarrones con ketchup de a barril industrial, pero las veleidades de difícil justificación o directamente innecesarias habría que pensárselas dos veces. Cambiar de coche porque sí y dejar la cuenta a cero,incluso sin pedir prestado, no parece ahora una decisión prudente. Ya habrá tiempos mejores para pulirse 2000€ en unas vacaciones en Cancún. Y el chalecito en la playa, aunque hayan tirado los precios y el EURIBOR esté en bajo cero, quizás deba esperar.

En cuanto a las deudas, yo no favorecería liquidarlas frente a disponer de efectivo salvo que los intereses duelan mucho. Si tienes liquidez en bancolchón aunque debas 100.000€ al banco,a los tipos actuales, es mejor situación (según mi opinión) que estar a cero de liquidez y no deber nada. Para lo que se avecina, posiblemente sea mejor tener billetes que tener una escritura a tu nombre. Con lo primero se come, con lo otro no. Llegado el caso podrás pagar tus letras tirando de ahorros y además comer. Con la escritura no se pagan los gastos.

Los activos inmobiliarios, sería para desprenderse de ellos a la mayor brevedad, aún a pérdida. Mañana será más a pérdida e incluso puede que ni haya comprador. Las restricciones al crédito no van a mejorar, y el EURIBOR poco más puede bajar, si aún hay gacelillas ilusionadas con hipotecarse y capacidad para hacerlo, mejor ahora que mañana. Vender a pérdida o con menos ganancia de la planeada fastidia, pero fastidia más saber que cuando pudiste liquidar no lo hiciste, por avaricioso, y ahora ya es imposible.

Los ahorros, cuanto más líquidos mejor. Según cantidad total, repartiría en un par de bancos grandes y ¿solventes?, por aquello de los huevos y la tapa del piano...¿o era de la cesta? Si las cosas se ponen realmente mal como mínimo da tiempo a entrar en la web y comprar el 90% de tu liquidez en acciones referenciadas en dólares*, y sacar (en ventanilla o por cajero) del orden de 5000€ para pasar la primera oleada de debacle, pudiendo ir al mercado con algo de valor con que abonar la compra. Quien dice acciones dice fondos de inversión, o cualquier otro producto cuyo propietario sea el interesado, y no la entidad bancaria gestora.

No veo útil ahora mismo invertir en formación, salvo que veas claro como el agua un nicho de mercado vacío y donde puedas entrar sin competencia, porque con 5 millones de parados, y los que vengan, para cualquier puesto que haya ya habrá 100 personas con conocimiento y experiencia absolutamente desesperadas para meter la cabeza. Si la formación es autodidacta y gratuita, nunca está de más.

En cuanto a las redes sociales, familiares,de soporte, etc. las hagas o no las vas a tener. Por gusto o necesidad. Si no eres tú quien tienes que recurrir a familiares y amigos, serán ellos quienes lo hagan. Va a haber situaciones muy dramáticas, pero hay que conservar la calma. No dar ni un euro a nadie que pretenda seguir consejos distintos a estos: caso típico, ayudar a un familiar a pagar la hipoteca. No por ensañamiento, sino por sentido práctico, salvo que el impago sea puntual y transitorio, es dinero a fondo perdido en un piso que podría embargar el banco aunque sólo sea porque no se corra la voz de que impagar las cuotas sale gratis.

En definitiva, cambiar el chip de los últimos años. Pensar que los años venideros pueden venir mal dados, y actuar prudentemente. Y poco más.

* ¿por qué acciones o fondos en dólares? Porque si España acaba patas arriba, eso arrastrará a Portugal, entonces Grecia ya estará más KO que Poli Díaz, nuestros acreedores (Francia y Alemania) van a tener un malísimo trago, y todo eso al €uro le va a hacer un flaco favor frente al dólar. Se podría depreciar fuertemente en poco tiempo ante el desastre europeo, y las inversiones en moneda €uro podrían sufrir las pérdidas derivadas del tipo de cambio y de la cotización de acciones o fondos.

Estoy de acuerdo en casi todo lo que escribes, de memoria solo unos peros:

- dudar del euro y no hacerlo del dolar?

- comprar acciones no creo que sea bueno para nada:
* Es un juego de trileros
* Con los vaivenes que nos pueden caer, puede pasar cualquier cosa (menos hacerse rico)
* Si se hace por cualquier mecanismo susceptible de control del Banco de España, lo veo "arriesgado" igual que tener cuentas en un banco. No sé como funciono el tema de las acciones en el corralito argentino...

- otra cosa de la que no estoy seguro es en lo de vender un activo inmobiliario. Yo creo que depende. Van a devaluar muchísimo seguro, pero si es un piso que se compro en los tiempos pre-burbujeados, una herencia, etc. tal vez sea mejor retenerlo que cambiarlo por billetes a los que les puede pasar lo que a los marcos de los años 30. Si es un piso comprado hace poco, en tiempos de burbuja, por el que se debe una porrada y se pagan muchos intereses, una buena opción es venderlo, cancelar la hipoteca y asumir pérdidas... Pero cualquiera sabe que va a pasar (una salida del euro puede provocar cualquier escenario con los tipos de interes a los que están referenciadas las hipotecas, no?).

Saludos


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  #1253  
Antiguo 26-feb-2010, 13:27
macpinty macpinty está desconectado
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otra cosa de la que no estoy seguro es en lo de vender un activo inmobiliario. Yo creo que depende. Van a devaluar muchísimo seguro, pero si es un piso que se compro en los tiempos pre-burbujeados, una herencia, etc. tal vez sea mejor retenerlo que cambiarlo por billetes a los que les puede pasar lo que a los marcos de los años 30. Si es un piso comprado hace poco, en tiempos de burbuja, por el que se debe una porrada y se pagan muchos intereses, una buena opción es venderlo, cancelar la hipoteca y asumir pérdidas...

Saludos

Ahí está el quid de la cuestión y me gustaría que jcarlosb nos iluminase. Que pasaría con los activos inmobiliarios si se dá una hiperinflación. ¿ se estancarían o subirían al ritmo de esa hiperinflación como cualquier otro bien? Que probabilidades le veis al escenario hiperinflacionista frente al escenario deflacionista ?

Un saludo.


  #1254  
Antiguo 26-feb-2010, 13:43
Samzer Samzer está desconectado
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Por cierto, hoy el mercado de la deuda pública está aflojando la presión sobre los PIGS, a estas horas los CDS han retrocedido ya casi todo el camino andado ayer.

Movimiento que no entiendo ya que dan por perdida (en cuanto a ejecutar las medidas) a Grecia, lo único que le daría sentido es que se descuenta un rescate europeo...¿o del FMI?

Edit: No había leído esto:

Iniciado por DERBY Ver Mensaje
“Nuestra tarea hoy es olvidarnos del coste político y pensar sólo en la supervivencia de nuestro país. Las políticas del pasado hacen necesario proceder con cambios brutales y reducir los privilegios acumulados”, declaró el primer ministro.

Lo peor se confirmó para la economía griega, dice Papandreu


Última edición por Samzer; 26-feb-2010 a las 13:45


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  #1255  
Antiguo 26-feb-2010, 13:46
Starkiller Starkiller está desconectado
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Iniciado por Samzer Ver Mensaje
Movimiento que no entiendo ya que dan por perdida (en cuanto a ejecutar las medidas) a Grecia, lo único que le daría sentido es que se descuenta un rescate europeo...¿o del FMI?

Edit: No había leído esto:

El ataque venía única y exclusivamente de la city, y por lo tanto tenía menos fuerza que el pedo de un marica.


  #1256  
Antiguo 26-feb-2010, 15:57
trafec trafec está desconectado
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Iniciado por Panic Crash Ver Mensaje
Recojo el guante, ya que te han hecho un sonoro vacío, aunque yo no soy uno de esos "sabios" a los que aludes, intentaré ir al grano de lo que preguntas, lo más campechanamente posible (tampoco sabría hacerlo de otra manera).

Lo primero es tomar conciencia de la situación REAL a la que cada uno se enfrenta. Es decir, hacer justo lo contrario que el Gobierno (y en general, todos los que mandan algo en este p**o país). Negar una evidencia no cambia la realidad, ansiar un cambio no produce éste. El análisis objetivo de los datos que ellos mismos publican apunta mucho más en la dirección de un desastre mayúsculo que en el de los panfletos gubernamentales.

Superada la fase de concienciación de a lo que se aboca cada uno, la solución es sencilla sobre el papel, y difícil según el caso. Salvo casos muy concretos, uno no va a poder confiar en la continuidad (ni en el tiempo ni en la cuantía) de su actual nivel de ingresos. El contratado podrá ir al paro, el parado podría agotar la prestación, el del subsidio consumirlo y acabar yendo a la beneficencia. Y el funcionario, incluso el más adhesivo a su plaza, va a tener que apañárselas con un sueldo congelado, si no reducido, con todos los complementos legalmente reducibles disminuidos notablemente, si no suprimidos, sin descartar fases de duración indeterminada donde las nóminas se paguen a destiempo. Interinos, personal laboral, etc. que vayan haciéndose a la idea de pisar cemento frente al INEM.

Por el capítulo del gasto, y ante la previsión de una situación así, lo prudente es ponerse en modo austero, y ahorrar. Según el caso no habrá que ponerse a dieta exclusiva de chopped y macarrones con ketchup de a barril industrial, pero las veleidades de difícil justificación o directamente innecesarias habría que pensárselas dos veces. Cambiar de coche porque sí y dejar la cuenta a cero,incluso sin pedir prestado, no parece ahora una decisión prudente. Ya habrá tiempos mejores para pulirse 2000€ en unas vacaciones en Cancún. Y el chalecito en la playa, aunque hayan tirado los precios y el EURIBOR esté en bajo cero, quizás deba esperar.

En cuanto a las deudas, yo no favorecería liquidarlas frente a disponer de efectivo salvo que los intereses duelan mucho. Si tienes liquidez en bancolchón aunque debas 100.000€ al banco,a los tipos actuales, es mejor situación (según mi opinión) que estar a cero de liquidez y no deber nada. Para lo que se avecina, posiblemente sea mejor tener billetes que tener una escritura a tu nombre. Con lo primero se come, con lo otro no. Llegado el caso podrás pagar tus letras tirando de ahorros y además comer. Con la escritura no se pagan los gastos.

Los activos inmobiliarios, sería para desprenderse de ellos a la mayor brevedad, aún a pérdida. Mañana será más a pérdida e incluso puede que ni haya comprador. Las restricciones al crédito no van a mejorar, y el EURIBOR poco más puede bajar, si aún hay gacelillas ilusionadas con hipotecarse y capacidad para hacerlo, mejor ahora que mañana. Vender a pérdida o con menos ganancia de la planeada fastidia, pero fastidia más saber que cuando pudiste liquidar no lo hiciste, por avaricioso, y ahora ya es imposible.

Los ahorros, cuanto más líquidos mejor. Según cantidad total, repartiría en un par de bancos grandes y ¿solventes?, por aquello de los huevos y la tapa del piano...¿o era de la cesta? Si las cosas se ponen realmente mal como mínimo da tiempo a entrar en la web y comprar el 90% de tu liquidez en acciones referenciadas en dólares*, y sacar (en ventanilla o por cajero) del orden de 5000€ para pasar la primera oleada de debacle, pudiendo ir al mercado con algo de valor con que abonar la compra. Quien dice acciones dice fondos de inversión, o cualquier otro producto cuyo propietario sea el interesado, y no la entidad bancaria gestora.

No veo útil ahora mismo invertir en formación, salvo que veas claro como el agua un nicho de mercado vacío y donde puedas entrar sin competencia, porque con 5 millones de parados, y los que vengan, para cualquier puesto que haya ya habrá 100 personas con conocimiento y experiencia absolutamente desesperadas para meter la cabeza. Si la formación es autodidacta y gratuita, nunca está de más.

En cuanto a las redes sociales, familiares,de soporte, etc. las hagas o no las vas a tener. Por gusto o necesidad. Si no eres tú quien tienes que recurrir a familiares y amigos, serán ellos quienes lo hagan. Va a haber situaciones muy dramáticas, pero hay que conservar la calma. No dar ni un euro a nadie que pretenda seguir consejos distintos a estos: caso típico, ayudar a un familiar a pagar la hipoteca. No por ensañamiento, sino por sentido práctico, salvo que el impago sea puntual y transitorio, es dinero a fondo perdido en un piso que podría embargar el banco aunque sólo sea porque no se corra la voz de que impagar las cuotas sale gratis.

En definitiva, cambiar el chip de los últimos años. Pensar que los años venideros pueden venir mal dados, y actuar prudentemente. Y poco más.

* ¿por qué acciones o fondos en dólares? Porque si España acaba patas arriba, eso arrastrará a Portugal, entonces Grecia ya estará más KO que Poli Díaz, nuestros acreedores (Francia y Alemania) van a tener un malísimo trago, y todo eso al €uro le va a hacer un flaco favor frente al dólar. Se podría depreciar fuertemente en poco tiempo ante el desastre europeo, y las inversiones en moneda €uro podrían sufrir las pérdidas derivadas del tipo de cambio y de la cotización de acciones o fondos.

Gracias por la respuesta Panic Crash. De los 8 consejos que nos ofreces, creo que he hecho los deberes en 7 y no sabes como me ha tranquilizado. Me falta el tema de acciones referenciadas al dolar como posibilidad: ahora mismo supera mis conocimientos y lógica, pero iré recabando info para decidir.

Pero dobles gracias por otro motivo. Tu frase "ese sonoro vacío" (que me suponía). Hay momentos que me pregunto si la insurgencia sufre los mismos dolores que los señores de la guerra. Y si la ciencia será siempre, incluso en situaciones cercanas al crash y en ámbitos supuestamente alternativos, el reducto de unos cuantos.

Chapeau para ti.


Estos usuarios dan las gracias a trafec por su mensaje:
  #1257  
Antiguo 26-feb-2010, 16:06
juancarlosb juancarlosb está desconectado
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Iniciado por trafec Ver Mensaje
Gracias por la respuesta Panic Crash. De los 8 consejos que nos ofreces, creo que he hecho los deberes en 7 y no sabes como me ha tranquilizado. Me falta el tema de acciones referenciadas al dolar como posibilidad: ahora mismo supera mis conocimientos y lógica, pero iré recabando info para decidir.

Pero dobles gracias por otro motivo. Tu frase "ese sonoro vacío" (que me suponía). Hay momentos que me pregunto si la insurgencia sufre los mismos dolores que los señores de la guerra. Y si la ciencia será siempre, incluso en situaciones cercanas al crash y en ámbitos supuestamente alternativos, el reducto de unos cuantos.

Chapeau para ti.

Agradezco a Panic Crash el esfuerzo de síntesis que ha hecho y suscribo sus consejos.


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  #1258  
Antiguo 26-feb-2010, 16:07
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Iniciado por macpinty Ver Mensaje
Ahí está el quid de la cuestión y me gustaría que jcarlosb nos iluminase. Que pasaría con los activos inmobiliarios si se dá una hiperinflación. ¿ se estancarían o subirían al ritmo de esa hiperinflación como cualquier otro bien? Que probabilidades le veis al escenario hiperinflacionista frente al escenario deflacionista ?

Un saludo.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria...americano.html


  #1259  
Antiguo 26-feb-2010, 16:17
juancarlosb juancarlosb está desconectado
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Iniciado por macpinty Ver Mensaje
Ahí está el quid de la cuestión y me gustaría que jcarlosb nos iluminase. Que pasaría con los activos inmobiliarios si se dá una hiperinflación. ¿ se estancarían o subirían al ritmo de esa hiperinflación como cualquier otro bien? Que probabilidades le veis al escenario hiperinflacionista frente al escenario deflacionista ?

Un saludo.

Cada vez más voces se están levantando para que se realice una expansión monetaria mayor que lleve a una inflación alta (4% están diciendo) porque piensan que eso va a servir para desapalancar la economía.
El BCE le ha dicho que no al FMI ECB Officials Reject IMF-Proposed Inflation Target (Update1) - Bloomberg.com

Eso no quiere decir que en unos meses no cambie el chip, pasando a ser ese el objetivo para Alemania-Francia. En España, con el bono por los suelos, veríamos tasas muy inferiores.


En cualquier caso yo no veo hiperinflación por ningún sitio, a menos que salgamos del euro, en cuyo caso con seguridad la nueva moneda se depreciaría fuertemente, al menos un 40-50%.

Yo sigo viendo a día de hoy un escenario de enorme depreciación de los activos inmobiliarios a partir de que el bono español caiga y durante unos 3 años, por lo que el mejor momento para vender pienso que es ahora, aunque haya que hacer descuentos del 30 ó del 40% sobre los precios de 2007.

Última edición por juancarlosb; 26-feb-2010 a las 16:47


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  #1260  
Antiguo 26-feb-2010, 16:20
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yo no descartaría en absoluto que ZP llevado por su buenismo y mesianismo en todo aquello que lleve aparejada la palabra "social" decida tirar por el camino de en medio y retornar a la peseta. En tal hipótesis jcarlos ¿ que pasaría con los inmuebles ?


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