Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (II)
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  #1221  
Antiguo 26-feb-2010, 00:15
aleph aleph está desconectado
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Permitidme una observación, tal y como lo veo, esto es una caída en la economía mundial tal y como la conocemos hasta ahora... estaremos todos deacuerdo... mas pronunciado para unos países y menos para otros...ok... se que por el titulo del hilo, el debate se enfoca básicamente en la economía española y por influencia directa se expande hacia el euro... pero... ¿no nos estaremos quedando cortos ante los cambios que se deben afrontar en todos los países desarrollados?
Según veo pasar los meses, veo como se amplían los enfoques sobre los temas a tratar en diferentes artículos de prensa, ya no surgen dudas sobre economías de un país en concreto, si no que se amplían hacia la permanencia de una moneda como pueda ser el € o el $, el siguiente escalón... ¿cual es? a mi me parece que está creciendo mucho la madeja.

Buena observación, Feel. En efecto, cuando una crisis se desarrolla, suele comenzar por un factor detonante, capilariza el sistema y llega al consumidor.

A partir de ahí, empieza la gestión de tiempos, que es la disciplina fundamental en gestión de crisis. Si no tomas las medidas adecuadas, o no son efectivas, la crisis se empieza a enquistar y pasa de los actores a la propia estructura.

Por eso el primer paso es hacer un buen análisis, porque sin él no puedes decidir qué medidas son las correctas, y te dedicas a dar palos de ciego (te sonará de algo).

Si el tiempo pasa y la crisis no cede, empiezan a aparecer efectos como la fatiga de alerta y cosas así, que van minando a los agentes, hasta que al final te encuentras con las propias superestructuras ya tocadas.

En esa fase empezamos ahora, si no se le pone solución, el desarrollo más probable en calendario y efectos será el de la Crisis del 29.


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  #1222  
Antiguo 26-feb-2010, 00:23
Duke5 Duke5 está desconectado
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Llámenme miserable si quieren,pero... No son esos los mismos argumentos que usamos a diario para tratar de explicar la inexplicable continuidad de la banda terrorsta ETA?

Hummm, default, corralito, disturbios, gobierno debilitado... el escenario preferido por ETA para acabar de desestabilizar... ¿No resulta sorprendente que ahora casi cada día detengan presuntos?


  #1223  
Antiguo 26-feb-2010, 00:37
juancarlosb juancarlosb está desconectado
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Iniciado por aleph Ver Mensaje
Buena observación, Feel. En efecto, cuando una crisis se desarrolla, suele comenzar por un factor detonante, capilariza el sistema y llega al consumidor.

A partir de ahí, empieza la gestión de tiempos, que es la disciplina fundamental en gestión de crisis. Si no tomas las medidas adecuadas, o no son efectivas, la crisis se empieza a enquistar y pasa de los actores a la propia estructura.

Por eso el primer paso es hacer un buen análisis, porque sin él no puedes decidir qué medidas son las correctas, y te dedicas a dar palos de ciego (te sonará de algo).

Si el tiempo pasa y la crisis no cede, empiezan a aparecer efectos como la fatiga de alerta y cosas así, que van minando a los agentes, hasta que al final te encuentras con las propias superestructuras ya tocadas.

En esa fase empezamos ahora, si no se le pone solución, el desarrollo más probable en calendario y efectos será el de la Crisis del 29.

Hola, ya estoy por aquí, que andaba cerrando cosas de lo de BCN.
Respecto al desarrollo de la crisis mundial la verdad es que no está nada claro.
Yo contemplo ahora mismo un escenario de estancamiento de EEUU y la Europa avanzada y de crecimiento relativamente rápido de los emergentes.

Pero no descarto una mega-crisis financiera que provocara una depresión mundial, aunque no lo veo muy probable a día de hoy.

El problema español va a ser muy malo en el primer escenario y en el segundo va a ser para huir a toda velocidad (¿pero a dónde?).

Ahora tenemos en puertas la juerga de la deuda, unos meses de rifi-rafe y luego el hachazo, cuando estemos a punto de una crisis en la balanza de pagos.
¿Septiembre de 2011 como dije? Creo que no llegamos.


  #1224  
Antiguo 26-feb-2010, 00:41
SturmBrick SturmBrick está desconectado
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Ante el Catch 22 de proporciones épicas que representa España, creo que los políticos nacionales y europeos solo van a saber ganar el tiempo que puedan sin tocar nada no les vaya a estallar en los morros... hasta que les estalle en las narices.

Siendo este el país que es, hay que pensar no solo en términos de lógica económica, también hay que meterse en la mente de nuestros políticos y su lógica, es una cuestión de teoría de juegos para intentar imaginar por donde van a tirar.

Una vez entramos hace años en el Catch 22 era ya demasiado tarde para buscar soluciones sensatas, el sistema se desgarrara por algún costado y lo que pase entonces es imprevisible excepto en la certeza de que nos costara sangre, sudor y lagrimas, siempre muchas mas de las necesarias, para algo esto es España.


  #1225  
Antiguo 26-feb-2010, 00:48
aleph aleph está desconectado
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Iniciado por SturmBrick Ver Mensaje
Ante el Catch 22 de proporciones épicas que representa España, creo que los políticos nacionales y europeos solo van a saber ganar el tiempo que puedan sin tocar nada no les vaya a estallar en los morros... hasta que les estalle en las narices.
.


Parte de la sorpresa vendrá por ahí, están todos gestionando esto como si no estuviésemos en la UE, hasta que la UE diga "aquí estoy yo, y te recuerdo que soy tu mayor acreedor".

La Comedia dura lo que la UE quiera que dure.


  #1226  
Antiguo 26-feb-2010, 00:51
Feel Feel está desconectado
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Iniciado por aleph Ver Mensaje
Buena observación, Feel. En efecto, cuando una crisis se desarrolla, suele comenzar por un factor detonante, capilariza el sistema y llega al consumidor.

A partir de ahí, empieza la gestión de tiempos, que es la disciplina fundamental en gestión de crisis. Si no tomas las medidas adecuadas, o no son efectivas, la crisis se empieza a enquistar y pasa de los actores a la propia estructura.

Por eso el primer paso es hacer un buen análisis, porque sin él no puedes decidir qué medidas son las correctas, y te dedicas a dar palos de ciego (te sonará de algo).

Si el tiempo pasa y la crisis no cede, empiezan a aparecer efectos como la fatiga de alerta y cosas así, que van minando a los agentes, hasta que al final te encuentras con las propias superestructuras ya tocadas.

En esa fase empezamos ahora, si no se le pone solución, el desarrollo más probable en calendario y efectos será el de la Crisis del 29.

Vamos a aclarar conceptos para ver si nos ponemos o no de acuerdo. Entiendo y comparto los tres pasos que expones, pero por lo que parece, esto supera con creces en todos los sentidos la bajada de consumo mundial comparando con la crisis del 29, por lo tanto las cartas están mas repartidas y la historia no se equivoca, cuando hay menos dinero de por medio, siempre hay guerras que compartir... por lo tanto, para mi, la conclusión es clara y no se si voy demasiado lejos (ojala) .
Las superestructuras (o al menos lo que yo entiendo por ello) están y llevan tiempo podridas porque están basadas en un sistema de ganancia/perdida tan desnivelado que nos está llevando a lo que estamos viendo, así que no veo salida pacifica posible (de momento economicamente hablando) para volver al equilibrio.


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  #1227  
Antiguo 26-feb-2010, 01:01
aleph aleph está desconectado
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Iniciado por Feel Ver Mensaje
Vamos a aclarar conceptos para ver si nos ponemos o no de acuerdo. Entiendo y comparto los tres pasos que expones, pero por lo que parece, esto supera con creces en todos los sentidos la bajada de consumo mundial comparando con la crisis del 29, por lo tanto las cartas están mas repartidas y la historia no se equivoca, cuando hay menos dinero de por medio, siempre hay guerras que compartir... por lo tanto, para mi, la conclusión es clara y no se si voy demasiado lejos (ojala) .
Las superestructuras (o al menos lo que yo entiendo por ello) están y llevan tiempo podridas porque están basadas en un sistema de ganancia/perdida tan desnivelado que nos está llevando a lo que estamos viendo, así que no veo salida pacifica posible (de momento economicamente hablando) para volver al equilibrio.

Decimos lo mismo expresado de manera diferente. Por supuesto que la economía mundial no es la de 1929, para bien y para mal, pero también hay muchas similitudes. Si todas las crisis fueran exactamente iguales, esto no tendría gracia. Que el sistema está podrido es evidente, hecho objetivo, que necesita recambio, otro hecho evidente. Pero para hacer ese cambio necesitas talento, para proponer, planificar y ejecutar. A ver si hay suerte y algún joven que hoy lee en este foro se acaba enganchando a la Economía y nos sorprende dentro de unos años con una alternativa.

Meternos a discutir lo que califico como superestructuras ya nos llevaría a cuestionar el modelo actual y proponer otros alternativos, sobre los cuales tengo mis propias opiniones.

Elegido uno alternativo, tendríamos que discutir entonces cómo hacer la transición, vamos, macro, teoría económica y economía política en estado puro, a esto se te apuntan los de la Uni encantados, luego al bajar al terreno, se te despanzurran, pero te van siguiendo.

Un buen tema para un taller en el evento que le suceda al de Barcelona.


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  #1228  
Antiguo 26-feb-2010, 01:04
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Hola, ya estoy por aquí, que andaba cerrando cosas de lo de BCN.
Respecto al desarrollo de la crisis mundial la verdad es que no está nada claro.
Yo contemplo ahora mismo un escenario de estancamiento de EEUU y la Europa avanzada y de crecimiento relativamente rápido de los emergentes.

Pero no descarto una mega-crisis financiera que provocara una depresión mundial, aunque no lo veo muy probable a día de hoy.

El problema español va a ser muy malo en el primer escenario y en el segundo va a ser para huir a toda velocidad (¿pero a dónde?).

Ahora tenemos en puertas la juerga de la deuda, unos meses de rifi-rafe y luego el hachazo, cuando estemos a punto de una crisis en la balanza de pagos.
¿Septiembre de 2011 como dije? Creo que no llegamos.

Yo tampoco veo nada claro como se puede ver tal traspaso de poder economico como el que estamos viendo a nivel global cuando la población está mas informada que nunca... puede que solo sea un ajuste... pero viendo el nivel de trafico y velocidad de mercancias, monedas y personas al que hemos llegado hoy, si un bajón tan grande como el actual pueda ser asimilado y compensado sin sobresaltos. Esa es mi duda.


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  #1229  
Antiguo 26-feb-2010, 01:30
Panic Crash Panic Crash está desconectado
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Iniciado por trafec Ver Mensaje
Pueden uds ilustres sabios concretar todos estos conceptos macroeconómicos en recetas prácticas (no pido que detallen ingredientes que imagino es demasiado arriesgado y que cada palo aguante su vela).

Recetas un poco más allá de las que ya conocemos:
-ahorrar
-no endeudarse
-aceptar las pérdidas/aprovechar las ofertas
-diversificar ahorros/riesgos
-invertir en formación y redes de soporte

Les ruego que compartan traducidas a nivel doméstico sus apreciaciones macro.

Recojo el guante, ya que te han hecho un sonoro vacío, aunque yo no soy uno de esos "sabios" a los que aludes, intentaré ir al grano de lo que preguntas, lo más campechanamente posible (tampoco sabría hacerlo de otra manera).

Lo primero es tomar conciencia de la situación REAL a la que cada uno se enfrenta. Es decir, hacer justo lo contrario que el Gobierno (y en general, todos los que mandan algo en este p**o país). Negar una evidencia no cambia la realidad, ansiar un cambio no produce éste. El análisis objetivo de los datos que ellos mismos publican apunta mucho más en la dirección de un desastre mayúsculo que en el de los panfletos gubernamentales.

Superada la fase de concienciación de a lo que se aboca cada uno, la solución es sencilla sobre el papel, y difícil según el caso. Salvo casos muy concretos, uno no va a poder confiar en la continuidad (ni en el tiempo ni en la cuantía) de su actual nivel de ingresos. El contratado podrá ir al paro, el parado podría agotar la prestación, el del subsidio consumirlo y acabar yendo a la beneficencia. Y el funcionario, incluso el más adhesivo a su plaza, va a tener que apañárselas con un sueldo congelado, si no reducido, con todos los complementos legalmente reducibles disminuidos notablemente, si no suprimidos, sin descartar fases de duración indeterminada donde las nóminas se paguen a destiempo. Interinos, personal laboral, etc. que vayan haciéndose a la idea de pisar cemento frente al INEM.

Por el capítulo del gasto, y ante la previsión de una situación así, lo prudente es ponerse en modo austero, y ahorrar. Según el caso no habrá que ponerse a dieta exclusiva de chopped y macarrones con ketchup de a barril industrial, pero las veleidades de difícil justificación o directamente innecesarias habría que pensárselas dos veces. Cambiar de coche porque sí y dejar la cuenta a cero,incluso sin pedir prestado, no parece ahora una decisión prudente. Ya habrá tiempos mejores para pulirse 2000€ en unas vacaciones en Cancún. Y el chalecito en la playa, aunque hayan tirado los precios y el EURIBOR esté en bajo cero, quizás deba esperar.

En cuanto a las deudas, yo no favorecería liquidarlas frente a disponer de efectivo salvo que los intereses duelan mucho. Si tienes liquidez en bancolchón aunque debas 100.000€ al banco,a los tipos actuales, es mejor situación (según mi opinión) que estar a cero de liquidez y no deber nada. Para lo que se avecina, posiblemente sea mejor tener billetes que tener una escritura a tu nombre. Con lo primero se come, con lo otro no. Llegado el caso podrás pagar tus letras tirando de ahorros y además comer. Con la escritura no se pagan los gastos.

Los activos inmobiliarios, sería para desprenderse de ellos a la mayor brevedad, aún a pérdida. Mañana será más a pérdida e incluso puede que ni haya comprador. Las restricciones al crédito no van a mejorar, y el EURIBOR poco más puede bajar, si aún hay gacelillas ilusionadas con hipotecarse y capacidad para hacerlo, mejor ahora que mañana. Vender a pérdida o con menos ganancia de la planeada fastidia, pero fastidia más saber que cuando pudiste liquidar no lo hiciste, por avaricioso, y ahora ya es imposible.

Los ahorros, cuanto más líquidos mejor. Según cantidad total, repartiría en un par de bancos grandes y ¿solventes?, por aquello de los huevos y la tapa del piano...¿o era de la cesta? Si las cosas se ponen realmente mal como mínimo da tiempo a entrar en la web y comprar el 90% de tu liquidez en acciones referenciadas en dólares*, y sacar (en ventanilla o por cajero) del orden de 5000€ para pasar la primera oleada de debacle, pudiendo ir al mercado con algo de valor con que abonar la compra. Quien dice acciones dice fondos de inversión, o cualquier otro producto cuyo propietario sea el interesado, y no la entidad bancaria gestora.

No veo útil ahora mismo invertir en formación, salvo que veas claro como el agua un nicho de mercado vacío y donde puedas entrar sin competencia, porque con 5 millones de parados, y los que vengan, para cualquier puesto que haya ya habrá 100 personas con conocimiento y experiencia absolutamente desesperadas para meter la cabeza. Si la formación es autodidacta y gratuita, nunca está de más.

En cuanto a las redes sociales, familiares,de soporte, etc. las hagas o no las vas a tener. Por gusto o necesidad. Si no eres tú quien tienes que recurrir a familiares y amigos, serán ellos quienes lo hagan. Va a haber situaciones muy dramáticas, pero hay que conservar la calma. No dar ni un euro a nadie que pretenda seguir consejos distintos a estos: caso típico, ayudar a un familiar a pagar la hipoteca. No por ensañamiento, sino por sentido práctico, salvo que el impago sea puntual y transitorio, es dinero a fondo perdido en un piso que podría embargar el banco aunque sólo sea porque no se corra la voz de que impagar las cuotas sale gratis.

En definitiva, cambiar el chip de los últimos años. Pensar que los años venideros pueden venir mal dados, y actuar prudentemente. Y poco más.

* ¿por qué acciones o fondos en dólares? Porque si España acaba patas arriba, eso arrastrará a Portugal, entonces Grecia ya estará más KO que Poli Díaz, nuestros acreedores (Francia y Alemania) van a tener un malísimo trago, y todo eso al €uro le va a hacer un flaco favor frente al dólar. Se podría depreciar fuertemente en poco tiempo ante el desastre europeo, y las inversiones en moneda €uro podrían sufrir las pérdidas derivadas del tipo de cambio y de la cotización de acciones o fondos.

Última edición por Panic Crash; 26-feb-2010 a las 01:34


  #1230  
Antiguo 26-feb-2010, 01:59
Perchas Perchas está desconectado
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Iniciado por Panic Crash Ver Mensaje
Recojo el guante, ya que te han hecho un sonoro vacío, aunque yo no soy uno de esos "sabios" a los que aludes, intentaré ir al grano de lo que preguntas, lo más campechanamente posible (tampoco sabría hacerlo de otra manera)....................

En cuanto a las redes sociales, familiares,de soporte, etc. las hagas o no las vas a tener. Por gusto o necesidad. Si no eres tú quien tienes que recurrir a familiares y amigos, serán ellos quienes lo hagan. Va a haber situaciones muy dramáticas, pero hay que conservar la calma. No dar ni un euro a nadie que pretenda seguir consejos distintos a estos: caso típico, ayudar a un familiar a pagar la hipoteca. No por ensañamiento, sino por sentido práctico, salvo que el impago sea puntual y transitorio, es dinero a fondo perdido en un piso que podría embargar el banco aunque sólo sea porque no se corra la voz de que impagar las cuotas sale gratis.
.


Gracias por su respuesta, me lo imprimo en varias copias para repartirlas entre las visitas, ahora a uno le pide opinión todo dios.


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