Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (II)
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  #101  
Antiguo 11-feb-2010, 12:58
traficante traficante está desconectado
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Yo estoy a favor de salir del euro, pero no hay que engañarse, la ostia inicial sería de ordago. No podríamos importar debido a que nuestra nueva moneda sería mucho menos potente que el euro que tenemos ahora. Eso favorecería una reforma industrial y un resurgimiento porque tocaría espabilarse, pero inicialmente el ostión y la bajada de nivel de vida sería brutal.

50 años despues:
ZP IV ha conseguido acercar posiciones con neoEuropa, nos permitirían entrar en el neoeuro a cambio de joder toda la industria promovida durante los ultimos 35 años que sino podemos hacer pupa con nuestros bajos salarios a europa y sus intereses.

Eso si no tendremos que preocuparnos, nos darán créditos y cuotas para recuperarnos por otros lados como el turimo...


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  #102  
Antiguo 11-feb-2010, 12:58
Räikkonen Räikkonen está desconectado
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En mi opinion no se va a salir del euro de ninguna de las maneras (escenario A), por 3 razones:

1. Es malisimo para los bancos
2. Es malisimo para los politicos
3. Es buenisimo para nosotros

¿O que pensabais? ¿Que esto es una democracia?

Mejor pensar en el escenario B via paro y destrucción del tejido productivo que pronostica juancarlosb. 2 o 4 millones mas de parados, una caida del 15% del PIB y el pais destrozado por una generacion entera. Esto se va a hacer por 3 razones:

1. Es buenisimo para los bancos
2. Es buenisimo para los politicos
3. Es malisimo para nosotros

Ante esto, quedan 2 opciones:

A. Emigrar
B. Comprar vaselina y cogerse los tobillos inclinandose levemente hacia adelante...


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  #103  
Antiguo 11-feb-2010, 13:02
El Pato de la Muerte El Pato de la Muerte está desconectado
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Iniciado por Eddy Ver Mensaje
Entonces no tendríamos ni financiación externa (por el SINPA), ni costes internos competitivos (por no haber devaluado).

Iniciado por hugolp
ZP: "Oigan señores alemanes, que hemos decidido que no les vamos a pagar lo que les debemos, pero tb hemos decidido que vamos a seguir dentro del euro disfrutando de la fortaleza del euro debido a la potencia de su economía".

Merkel: "Sí hombre majete, todo lo que tú quieras. A los alemanes nos encanta trabajar para que los españoles disfruten de un nivel de vida superior al que les corresponde por su propia producción".



Yo estoy a favor de salir del euro, pero no hay que engañarse, la ostia inicial sería de ordago. No podríamos importar debido a que nuestra nueva moneda sería mucho menos potente que el euro que tenemos ahora. Eso favorecería una reforma industrial y un resurgimiento porque tocaría espabilarse, pero inicialmente el ostión y la bajada de nivel de vida sería brutal.

El SINPA lo podemos ya dar por descontado. Llegar a un acuerdo con nuestros acreedores tras una suspensión de pagos será inevitable. ¿Qué más da hacerlo con una saca del principal que con un plan de ayuda soltando los francoalemanes la tela? Así es como se han resuelto tradicionalmente las bancarrotas nacionales. Y España tiene experiencia en esos temas. Con SINPA o sin él, la financiación exterior debe cesar.

En cuanto a la consecución de costes internos competitivos: iríamos nuevamente a un escenario de salida inflacionista de la crisis y, de acuerdo con la opinión de melchor rodríguez (que comparto), adiós a un modelo productivo basado en la productividad y el valor añadido. Vuelta al mamoneo inflacionista. ¿Hasta cuando?


  #104  
Antiguo 11-feb-2010, 13:03
juancarlosb juancarlosb está desconectado
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Iniciado por Defensor de la alegría Ver Mensaje
Vista la fuerza que está cogiendo el foro, y si no que se lo pregunten al servidor, podríamos ir un poco más allá.

No tengo ninguna duda de que en mayor o medida estamos ejerciendo cierta influencia sobre las miles y miles de personas que nos leen anónimamente a diario. ¿Por qué no abrir el debate en la red que tú acabas de citar, al igual que el forero Spielzeug? ¿Por qué no empezar a debatir sobre la posibilidad de suspender pagos y salir del euro?

Yo también pienso que es la menos mala de todas nuestras salidas, por lo que desde aquí podríamos intentar que la opinión pública empezara a plantearse esta posibilidad. Y si hablases de este tema en Barcelona pues ya estaría cojonudo.

No te preocupes que hablaré de ello.


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  #105  
Antiguo 11-feb-2010, 13:04
Defensor de la alegría Defensor de la alegría está desconectado
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Iniciado por Räikkonen Ver Mensaje
En mi opinion no se va a salir del euro de ninguna de las maneras (escenario A), por 3 razones:

1. Es malisimo para los bancos
2. Es malisimo para los politicos
3. Es buenisimo para nosotros

¿O que pensabais? ¿Que esto es una democracia?

Mejor pensar en el escenario B via paro y destrucción del tejido productivo que pronostica juancarlosb. 2 o 4 millones mas de parados, una caida del 15% del PIB y el pais destrozado por una generacion entera. Esto se va a hacer por 3 razones:

1. Es buenisimo para los bancos
2. Es buenisimo para los politicos
3. Es malisimo para nosotros

Ante esto, quedan 2 opciones:

A. Emigrar
B. Comprar vaselina y cogerse los tobillos inclinandose levemente hacia adelante...

Te doy la razón, pero ¿hasta cuándo vamos a seguir impertérritos mientras nos siguen machacando? Creo que iniciativas como la de Barcelona pretenden que la gente abra los ojos y empiece a despertar. Si todos bajásemos los brazos y dijésemos "no se puede hacer nada", entonces sí que estaríamos perdidos definitivamente. De hecho eso es lo que persiguen tanto los banqueros como los políticos.


  #106  
Antiguo 11-feb-2010, 13:04
juancarlosb juancarlosb está desconectado
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Iniciado por Eddy Ver Mensaje
Ultimo posto de Edward Hugh sobre la economía Letona


Tremendo, apabullante aterrador:

"Compared to the same period of 2008, gross domestic product (GDP) value has decreased by 17.7 per cent,’ according to the national statistics office statement.

...Despite all the fuss about internal devaluation the CPI was only down by 3.1% in January over January 2009....

...As the Washington based CEPR argue “the depth of the recession and the difficulty of recovery are attributable in large part to the decision to maintain the country’s overvalued fixed exchange rate, because it prevents the government from pursuing the policies necessary to restore economic growth”.

Por esto mismo le decía a Argentium esta mañana lo de Letonia.
Edward ya lo ha dicho varias veces, que van de cráneo.


  #107  
Antiguo 11-feb-2010, 13:05
hugolp hugolp está desconectado
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Iniciado por Cantabrischen lander Ver Mensaje
Y es viable para España bajo esa perspectiva volver a la autarquia?
Porque pienso que eso seria uno de los efectos de esa decisión

Exactamente. Sería una forma de desacerse de gran parte del caciquismo y corporativismo que ancla a España en un sistema improductivo, y que pudieran salir nuevas actividades. Es decir, destrozar para siempre la cultura del pelotazo. Pero eso requeriría dejar de gastar en consumir y ponerse a invertir y trabajar. Por eso los primeros años serían muy duros, pero realmente sentarían las bases para que en 1 o 2 años hubieramos transformado un país bananero en un país productivo, y pudieramos empezar a mejorar nuestro nivel de vida, pero de una manera sostenible.


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  #108  
Antiguo 11-feb-2010, 13:05
The ignorant The ignorant está desconectado
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
No te preocupes que hablaré de ello.

A este ritmo, en la presentación podriaís poner unos cuantos soldados de la UN repartiendo arroz...



  #109  
Antiguo 11-feb-2010, 13:06
Spielzeug Spielzeug está desconectado
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Iniciado por Räikkonen Ver Mensaje
En mi opinion no se va a salir del euro de ninguna de las maneras (escenario A), por 3 razones:

1. Es malisimo para los bancos
2. Es malisimo para los politicos
3. Es buenisimo para nosotros

¿O que pensabais? ¿Que esto es una democracia?

Mejor pensar en el escenario B via paro y destrucción del tejido productivo que pronostica juancarlosb. 2 o 4 millones mas de parados, una caida del 15% del PIB y el pais destrozado por una generacion entera. Esto se va a hacer por 3 razones:

1. Es buenisimo para los bancos
2. Es buenisimo para los politicos
3. Es malisimo para nosotros

Ante esto, quedan 2 opciones:

A. Emigrar
B. Comprar vaselina y cogerse los tobillos inclinandose levemente hacia adelante...

Creo que la unica opcion es la B o que se imponga por la fuerza el escenario A.

Emigrar no creo que sea una buena opcion porque en breve va a estar mal en todos los sitios. En cuanto empiece el ajuste duro de los PIGS se van a hundir las exportaciones de los paises centrales de europa. Eso significa que alli se va a poner tambien muy jodida la cosa (aumento del paro, recortes sociales...). En esa situacion no va a ser facil encontrar trabajo en esos paises. Y, igual que en España, los emigrantes van a ser el chivo expiatorio dela situacion creada


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  #110  
Antiguo 11-feb-2010, 13:07
ForrestGump ForrestGump está desconectado
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Tengo una duda para los másteres del hilo. Fruto de la entrevista que nos dieron ayer en prime time por la mañana al catedrático de economia y finanzas, Robert Tornabell, en una de sus intervenciones:

Sr. Cuní (Periodista) : Usted ha tildado, aún que sea de paso, de insólita la visita de la vicepresidenta Salgado al periódico Financial Times. La respuesta de esta visita, ya la comentábamos ayer en este programa, fue una editorial demoledora, en contra. Por lo tanto, no se consiguió el objetivo en este sentido, el financial times les dijo de confiar en nosotros. NO!. Usted dice, tienen buenos gabinetes de estudios, saben cuales son las cifras reales. Esto nos puede llegar a deducir que el gobierno español nos está intentando esconder las cifras reales?

Sr. Tornabell: Hay una parte que no ha salido. Y es de esta deuda española emitida. Quien son los acreedores?. Quien tiene el volumen de deuda de España?. Que vamos para el 74%. No estamos aún. En manos de quien está?. Por que Italia que tiene una deuda del 130 % del PIB, de deuda pública. Se sabe que está mayoritariamente en manos privadas. Y el caso nuestro es, bancos extranjeros, fondos de inversión extranjeros y esto es un riego adicional.


Mi pregunta es, cuál es la diferencia y en que nos afecta, que la deuda esté mayoritariamente en manos privadas o públicas ?

Aquí dejo la entrevista video(CAT), y debajo un spoiler (transcripción) por si no se puede poner el audio allá dónde estéis (CAST).

Video:
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Transcripción :
( Click para ver )

Robert Tornabell, catedrático de Banca i Finanzas Internacionales de la URL

SR. Cuní : Buenos días Sr. Tornabell.

Sr. Tornabell: buenos días

SR. Cuní: Usted nos expone su libro “El día después de la crisis “. Una visión de esperanza. Ya que considera que habrá un día después. Pero estando sumergidos en el día hoy. NO se si alguien es capaz de creer, más allá de usted. Que está pasando.

Sr. Tornabell: Vivimos debajo una situación de especulación contra el euro, pero no como se ha dicho con cierta paranoia, es que aquí hay una confabulación contra el euro, no, no. Es que aquí sencillamente el euro ha sido debilitado efectivamente por lo que ha sucedido con las cuentas de Grecia y después los especuladores han dicho. Aquí hay dinero a ganar. Por lo tanto ataquemos.
Ya saldrán a salvar a Grecia pero de momento ya habremos ganado unos diferenciales. De momento ya han salido unos fondos de alto riesgo, de estados unidos, R.U, Canadá y también de Europa. Para ir en contra del euro.

Sr. Cuní: De todas formas estos que ahora son tildados de especuladores. Por que van en contra del euro, cuando invertían eran los grandes inversores.

Sr. Tornabell: En efecto.

Sr. Cuní: Y esto corresponde a los movimientios de la economía, sobretodo de la economía especulativa. Usted es de los que cree, que cuando un gobierno habla de conspiración, porque no tiene respuesta eficaz o eficiente a lo que está pasando. Y es más fácil decir que los otros son malos y me atacan?

Sr. Tornabell: Llegó un momento que estábamos contra las cuerdas. Y habíamos de coger oxígeno. Después, deprisa fuimos a Londres, el secretario de Estado y la ministra. A defensar, por una parte, delante del Financial Times, que es una cosa insólita. Y por otra delante de la comunidad inversora de la city de Londres. Para decir, no tenemos problemas. Sabemos lo que hacemos, llegaremos a buenos resultados, hacednos confianza.

Sr. Cuní: Es verdad que no tenemos problemas?

Sr. Tornabell : Tenemos, muchos. Graves. Y no se han resuelto con las medidas que se han tomado.

Sr. Cuní: Es verdad que el gobierno sabe lo que hace?

Sr. Tornabell: Yo querría creer que sí. Tienen buenos expertos y técnicos. Pero da la sensación, y yo recuerdo la semana pasada. En cuanto al tratamiento de las pensiones. Enviaron varias comunicaciones a Bruselas. Que si serán 15 años, NO. Pues si serán 20. A lo mejor serán 25, se volvió atrás. Serán 20 años de cotización. Después pensaron con los que están en paro, que si les computan menos años poder poner un complemento, y así perjudicarles menos. Y fue un ir y volver. Porque ya habían pasado ya muchos más anteriores.

Sr. Cuni: Todo esto es lo que da una imagen global de improvisación económica en el gobierno español en estos ámbitos en que después, se debe ir para apagar el fuego, deduzco no? Cuando la vicepresidenta Salgado se va a la city de Londres y les pide confiad en nosotros. Usted cree que estos sectores de la city confiaran en nosotros?

Sr. Tornabell: Ellos tienen un buen gabinete de estudios económicos, saben lo que tenemos. Saben el riesgo que corre la deuda Española. Y por mucho que se vaya allá. Y yo creo que el secretario de estado por lo que yo vi, hizo una presentación que era brillante y que era seductora. Las cifras son las que son. Como es lógico, los periodistas, la prensa internacional, lo que miran son las cifras.

Sr. Cuní : Usted ha tildado, aún que sea de paso, de insólita la visita de la vicepresidenta Salgado al periódico Financial Times. La respuesta de esta visita, ya la comentábamos ayer en este programa, fue una editorial demoledora, en contra. Por lo tanto, no se consiguió el objetivo en este sentido, el financial times les dijo de confiar en nosotros. NO!. Usted dice, tienen buenos gabinetes de estudios, saben cuales son las cifras reales. Esto nos puede llegar a deducir que el gobierno español nos está intentando esconder las cifras reales?

Sr. Tornabell: Hay una parte que no ha salido. Y es de esta deuda española emitida. Quien son los acreedores?. Quien tiene el volumen de deuda de España?. Que vamos para el 74%. No estamos aún. En manos de quien está?. Por que Italia que tiene una deuda del 130 % del PIB, de deuda pública. Se sabe que está mayoritariamente en manos privadas. Y el caso nuestro es, bancos extranjeros, fondos de inversión extranjeros y esto es un riego adicional.

Sr. Cuní: Yo no entiendo más de informarme cada día, y del hecho de escuchar a personas que saben tanto como usted profesor Tornavell. Usted acaba de citar la deuda española, el 74 % el PIB. Podemos citar casi el 20% de paro. Mas de 4.000.000 de ciudadanos españoles, mas de 600.000 en Cataluña. Podemos aceptar la necesidad de reducir el gobierno sus propios presupuestos, en 50.000 millones, aún que no especifique esto. Podemos citar la misma deuda de las familias españolas. El bajo nivel de productividad del sector laboral español. Sin entender mucho, supongo como la mayoría de los espectadores en este momento. I con todas estas variables encima la mesa, el mapa que nos sale no es muy optimista.

Sr. Tornavell: Ciertamente. El gobierno he enviado lo que se llama un cuadro macroeconómico a Bruselas. Y estaba obligado a hacerlo. Diciendo, yo estoy tomando medidas para que en 2013 yo he llegar a un déficit público de máximo el 3% sobre el PIB. Que es el pacto de estabilidad.

Sr. Cuní: Como se puede llegar al 3% al 2013, si en 2010 está en el 12%?

Sr. Tornavell: Pues primero hay un plan de austeridad, a corto plazo. Y después hay otro, que es mas a fondo que pide a los ayuntamientos y a las CC.AA que ahorren 10.000 millones. Esto frente el gobierno no es el grueso, pero puede ayudar. Cree que la economía crecerá y que la economía en 2013 estaremos al 3%. Y que el crecimiento permitirá que la CCAA tengan más beneficias, que se recaude mas por IVA. Por impuestos indirectos, impuesto de personas físicas. Ha habido un aumento del tipo impositivo. Por lo tanto, este aumento de recaudación, permitirá reducir, junto el gasto que irá reduciéndose permitirá pasar del 12 al 3%. A mi me cuesta mucho creerlo.
Porque es posible que cuando aumente el IVA, haya una reducción de consumo. Y que la gente diga, con el miedo, yo y mi pareja podemos quedar en paro, así ahorro más. E intento consumir marcas blancas, gastar menos. Y esto haga que no arranque el consumo. Porque en la economía española hay un principio que se le llama multiplicador acelerador. O sea, cuando aumenta el consumo y también lo hace la inversión de las empresas. Esto es como arrancas el coche le das al acelerador y se dispara el turbo (*) y ganas potencia. Si no se produce esto el coche el coche es como si fuera en marchas largas y no hay manera de acelerar en las cuestas. Así, ahora nos encontramos en una situación en que el turbo no se dispara(*). Por lo tanto funcionamos un poco con inercia.

Sr. Cuní: Según el gobierno en 2009, el 3er trimestre había de haber la recuperación, después fue le 1er trimestre de 2010, el 1ero de 2010 está siendo el peor de todos. Después se nos dice que será a finales de 2010. Pero no ha y ningún observatorio a nivel español o internacional. Que argumente en la línea lo que dice le gobierno español. Creer que habrá recuperación en 2010, es creer en la utopía? Muy bien porque la utopía mueva conciencias y motores, pero, para ella misma en definición propia no se cumple nunca.

Sr. Tornavell: Bien, hay uno. Yo he estado repasando los datos del INE. Los datos del Bde y de la Euro zona de diciembre. Se nota en la curvas un cierto cambio, que estamos mal pero no vamos a peor. Pero dice el Banco de España. Cuidado que la inversión de los empresarios aún es incierta y la recuperación del consumo podría retrasarse. Si las curbas marcan éste cambio. Podría ser que el último semestre, y repito, podría ser. Se diera una cierta recuperación. Ahora bien, nosotros decimos que hay recesión cuando hay 2 trimestres consecutivos que cae el PIB.

Sr. Cuní: Llevamos 7.

Sr. Tornavell: 7. Y que hay recuperación cuando uno empieza a crecer y el otro se refuerza. Como el 30 de junio, Alemania dijo ya empezamos a crecer. En septiembre, dijeron, si pero nos es con la fuerza que esperábamos pero seguimos creciendo, Francia dijo lo mismo. Pero hay otro que es el decisivo, que es. Crecemos como Holanda que crecen con un paro del 3,6 % o crecemos con un paro que llegará al 21, quizá al 22%. Porque la crisis del 93-95, llegamos al 24.5% y no fue tan fuerte como esta.

Sr. Cuní: Usted que superaremos el 20% de paro.

Sr. Tornavell: Sí.

Sr. Cuní: La situación es tan de paradoja, que estamos dando por buenas las cifras que dicen que tardaremos no se si 5-6-7 años en el paro que tuvimos antes de empezar la crisis. Que de todos modos todo el mundo admitía que aquello que lo que llamamos paro estructural, en España, no se sabe muy bien porque. Seguro que usted lo sabe. El paro es muy superior que en otro país. O sea, España ya ha llegado a la convicción que su paro estructural es del 8%. Cuando en principio según todas las normas internacionales como paro estructural hablaríamos máximo de un 3%.

Sr. Tornavell: El Gobernador del banco de España, en una conferencia que dio en Zaragoza dijo: Alerta, que siempre tenemos una media de paro el doble que la media europea. Y en esos momentos estábamos al 8. Y él, consideraba que este paro estructural que ese que no podemos solucionar, debía estar al 4%. Los sindicatos dijeron, este pide despido gratuito y no pedía esto. El solo decía, hemos de reflexionar, porque no puede ser, que si la economía va muy bien tenemos un paro el doble de la U.E. Si la economía no va tan bien seguimos teniendo el doble o más. Es verdad que Holanda, tomo el modelo alemán. Que lo llaman trabajar a corto (¿kurz service?). Los empresarios son los que les dicen al gobierno, mira tengo problemas, no quiero despedir a la gente que tengo, porque cuando venga la recuperación quiero estar preparado. Así, redujamos horas, ellos no pierden su lugar en la plantilla, cobran las horas que no hacen de la subvención del gobierno. Y con eso se ahorro 2.000.000 de despidos. Holanda les copió y ha conseguido el 3.6% de paro.

Sr. Cuní: Aquí se ha hablado de la posibilidad de esto, pero hay colegas suyos que dicen que esto en España no le irá bien, porque el problema es diferente y sustancial. En Alemania el problema no es de productividad sino de mano de obra. Mientras que aquí el problema es de exceso de mano de obra y falta de productividad. Dicho de otra forma, según algunos de sus colegas, en España sobrarían, para entendernos, por los alrededores de 1.000.000 de puestos de trabajo. Usted comparte este dato?

Sr. Tornavell: No, de hecho si nosotros tenemos un PIB de 1 billón y pico, y lo conseguimos con menos trabajadores, quiere decir que aumenta la productividad. O sea, el producto conseguido dividido por el nº de trabajadores quiere decir que con menos trabajadores consigo un producto que cae pero aún tiene cifras por encima de 1 billón. La productividad aumentaría. Otra cosa es que para empresas, y es bueno pasar a la parte micro de empresas, nosotros no tenemos el numero de robots suficientes, después sobraría mano de obra. No tenemos máquinas modernizadas…

Sr. Cuní: Estaría un poco en la línea de lo que decían los secretarios de UGT y CCOO en este programa. Que decían que el problema era de productividad entre otras razones porque aquí entre muchas otras razones el empresario se ha resistido en invertir en su propia empresa, y le era más rendible invertir sus beneficios en otras fuentes porque le daban más que en su propio negocio. Usted también lo ve así ¿

Sr. Tornavell: No se puede generalizar. Muchas empresas si no hay expectativas de aumento de la demanda a unos precios razonables y que él pueda ganar, lo que hace es no invertir, o si encuentra máquinas de segunda mano las coge.

Sr. Cuní: Pero este empresario las coge de segundamano porque puede ser que tenga otro problema. Y ahora vamos a la madre de todas estas batallas. La banca continua sin abrir el grifo de los préstamos/créditos o de la hipoteca. Con la cual cosa continúa sin dinamizar la economía.

Sr. Tornavell: Estoy de acuerdo. Y por esto el BCE dijo, se terminó la práctica que hacían algunos bancos europeos, también algunos de españoles. Que hacían iban a Frankfurt, y con dinero al 1% podían comprar deuda pública al 2.80 algunas al 3%. Y sin ningún riesgo poder ganar 2 puntos, 2% , aprox. de diferencial. Esto ya no es posible. Porque el BCE dijo, yo no estoy dispuesto a ayudar a quien tendrían de dejar dinero a las pequeñas y medianas empresas, incluso a las grandes empresas, habiendo desaparecido el mercado interbancario, y las grandes empresas han de ir al mercado de bonos corporativos. Que si es atacada la deuda pública, con mucha más razón será atacada la deuda corporativa porque tiene mucho más riesgo. Es cierto que esto existe. Y no hemos hecho nosotros y tampoco el resto de Europa, lo que hizo la reserva federal. Que rompiendo todas las normas dijo, hace falta dinero, pues que me lleven pagarés, hasta de el tendero de la esquina, un pequeño taller quien sea, yo le descontaré estos pagarés. O sea, son promesas de pago, llevádmelas. Y empezó a bajar los tipos que se les cobraban, los bancos empezaron a prestar dinero, porque tenían al gran competidor que tenia liquidez inmensa. Esto no lo hemos hecho. Tampoco lo ha hecho Francia y a Alemania no tuvo necesidad de hacerlo.

Sr. Cuní: Pero para poder hacer esto debería haber más confianza de la propia banca en el propio mercado o con las administraciones. El otro día, nos llamo un empresario mediano que fue con unos pagares pendientes de la Generalitat para que le adelantaran este dinero. Y la entidad bancaria le dijo que aquello no era garantía de nada. O sea, las entidades bancarias en Cataluña, no dan por válida la garantía de un pagaré pendiente del gobierno de Cataluña, por lo tanto del Estado.

Sr. Tornavell: Son 2 tipos de riesgo. España tiene AAA, la generalitat no tiene para un banco extranjero el mismo tipo de riesgo, pero hay bancos en Cataluña que corren mas riesgos, i dicen igual no cobraré a 180 días pero igual a 200 arriba. Pero yo pago, porque sino doy liquidad tampoco doy beneficios y lo que quiero es dar a la entidad beneficios de operaciones en préstamo.

Sr. Cuni: Hablamos de la banca porque ha sido la primera castigada por la crisis a nivel mundial. Pero después esto se une a los problemas propios característicos de la propia economía española. Es evidente que el gobierno español se encuentra atrapado entre estas 2 crisis. De una puede responder poco más allá de lo que puedan responder otros, pero la ha convertido en la gran excusa, de ideario político, para hacer publicidad en su defensa. La crisis estrictamente española se esta llevando como corresponde y como es estrictamente imprescindible?

Sr. Tornavell: Claro, durante 2 años, o 7 trimestres(¿?), se dijo no había crisis, decir que hay no es patriota. Cuando uno niega ante un diagnostico que hace un médico, y se diga aquí no hay enfermedad, no hay diagnóstico. Es imposible que después venga la cura, la intervención. Al final, el presiden dijo. Quizás no he sido afortunado, y no he dicho las palabras adecuadas para decir que estábamos en crisis. Cuando hemos empezado a reaccionar, nos hemos olvidado que el plan de consolidación de las cajas, FROB. No habíamos presentado la documentación en Bruselas. Y un día, hace 15 días, deprisa y corriendo, la ministra estaba en Bruselas y le dijeron, usted no ha presentado ningún plan. Y de prisa y corriendo se presento a media mañana.

Sr. Cuní: Pero esto es improvisación, esto es desconocimiento, desidia, que es esto?

Sr. Tornavell: Son un conjunto de circunstancias que se podían resumir en decir. Oh, es que el R.U cuando le hizo falta nacionalizo toda la banca y uso 16.000 millones, y así holanda, Bélgica y Francia. Nosotros como no lo hicimos pues lo hacemos ahora. No se considero necesario ir ante la comisaria ¿Nosequé Croes? Y decírselo. Deprisa y corriendo, a media mañana, el corresponsal de TV vuestro iba diciendo parece que sí, han llegado los papeles,…

Sr. Cuní: No deja de ser una paradoja que esto pase a España cuando es esta la misma que preside la misma U.E. Si alguna cosa debe saber quien preside la U.E son los mecanismos como funciona la U.E

Sr. Tornavell: Absolutamente, absolutamente.

Sr. Cuni: Y recuerde que la presidencia de la U.E hacia coincidir 2 lideres mundiales Obama y Rodríguez Zapatero, que habían de solucionar todos los problemas del mundo, según las secretaria de organización del PSOE, Leire Pajín. Dejemos todas estas cuestiones. Usted centra su libro en el día después de la crisis. Hemos hecho una descripción de donde estamos ahora, que día será el que salgamos de la crisis, cual será el día después?

Sr. Tornavell: El día después es, no solo cuando tengamos un PIB que crezca, sino que lleguemos a una tasa de paro como mínimo la que teníamos antes de empezar todo, antes del 7 de agosto de 2007. El secretario de estado José Manuel Campa dijo: No llegaremos al 8% hasta 2015. Yo creo que será un poco más tarde. Por eso yo decía por los alrededores de 2017, podemos volver a ese 8% que no era deseable. Porque debería ser un 4%. Pero pongamos ya la tasa que teníamos antes de empezar todo. El día después es cuando tengamos el aparato productivo trabajando (industria, comercio, servicios, finanzas),

Sr. Cuní : Pero fíjese que como usted dijo hace un rato que el paro podía llegar al 22%, ahora esta rozando el 20%. Para reducirlo al 8% usted da los años que sean para llegar al 2017 una vez se haya llegado al máximo, que según usted no hemos llegado
.
Sr. Tornavell: Aún no hemos llegado.

Sr. Cuní: Por tanto se habrá de trabajar muy duro para que como usted dice para reducir, aunque nadie lo desee, obviamente ni usted ni nadie lo desea, para reducir del 22% al 8% es un 14% que se tendría de reducir y a marcha forzada. Y como todo el mundo, incluso usted, que después de esta crisis que es de las más graves que ha habido nunca, nunca nada será igual. Que hace pensar que se podrán bajar estas tasas de paro en 6-7 años?

Sr. Tornavell: Si fuese indicador lo que hemos vivido en otras recesiones, cuando España crece al 2.5-3% al año, en términos reales, en PIB. Se empiezan a crear puestos de trabajo. Mientras no tengamos incrementos del 2.5 o más, es imposible. Esto el plan del gobierno presentado en Bruselas, lo plantea para el 2012.

Sr. Cuní: Y se lo cree?

Sr.Tornavell: No tengo las bases en que se construido esto. Seria muy peligroso que fuésemos a Bruselas con unos datos que tuvieran unas raíces muy fuertes. Porque Grecia lo hizo, y ahora tiene auditores que la están examinando. Y el problema de Grecia viene de no dar la información adecuada a Bruselas.
Sr. Cuní: Aquí quería llegar, porque Grecia falseó los datos y ahora se ha descubierto. Usted cree que el gobierno español está falseando datos? lo digo por si Grecia falsea datos a Bruselas. Y Bruselas se da cuenta. Y Bruselas suelta que el riesgo de España es el mismo que el de Grecia. Ergo, silogismo fácil, Si Grecia falseo porque no está falseando España?

Sr.Tornavell: La presentación que se hizo de este cuadro macroeconómico en Londres, delante de inversores y grandes instituciones, fue bastante convincente, parecía que la gente confiaba en estas cifras. No Financial Times. Y yo no tengo elementos para decir si hay manipulación alguna. No se han publicado las hipótesis en que se basa esto.

Sr. Cuní: No digo que haya manipulación sino que como dice usted, que se oculten datos.

Sr. Tornavell: No tengo forma de dar respuesta, afirmativa o no.

Sr. Cuní: En igualdad de condiciones hoy, usted a quien se cree más al Financial Times o a la vicepresidenta Salgado y al presidente J.L. Rodríguez Zapatero?

Sr.Tornavell: Quien se jugo la cara ante los grandes inversores que tienen bonos y dinero fue José Manuel Campa, yo confió en el secretario de estado, que depende de la ministra de economía.

Sr. Cuní: Por que, no siempre dicen lo mismo?

Sr.Tornavell: No siempre.

Sr. Cuní: También es verdad no?

Sr. Tornavell: El fue el primero que se atrevió a decir, en 2015 aún tendremos un 8% de paro, y lo mantiene.

Sr. Cuní: En este momento hay sesión de control parlamentaria en el congreso, esta interviniendo J.L. Rodríguez Zapatero. Acaba de contestar un pregunta Duran-i-Lleida sobre las pensiones. Y J.L. Rodríguez Zapatero acaba de decir que la economía española no está peor que hace 6 meses. Usted que la estudia día a día, suscribe esta frase?

Sr.Tornavell: No, está peor.

Sr. Cuní: Está peor hoy que hace 6 meses?.

Sr.Tornavell: Sí. El paro está peor, hay más gente que no cobra la prestación, aunque le den un complemento. Pero no vamos peor en cuanto a bajar el PIB. Hay ciertos cambios, pero el BdE mismo lo dice, alerta no son seguros.

Sr. Cuní: Para terminar. Cree que España corre el riesgo de terminar como Grecia? Que la UE desembarque con sus auditores a investigar todo y mirar con lupa. Y que al final, Alemania decidió que salía a rescatar a Grecia, porque no puede permitir una crisis global del Euro. Que es de donde cuelga todo. Usted cree que España contribuye a una crisis global del Euro?

Sr. Tornavell: No pero, el Fondo Monetario, su economista principal Olivier Blanchard ha dicho hay 3 países con problemas. En primer lugar, Grecia, pero también España y Portugal. Lo ha dicho el gobernador del Fondo monetario Strauss-Kahn dice hay 3 países de la zona euro que tienen problemas, y ellos tienen datos al día, y una misión del fondo monetario que estuvo aquí el 22 de abril del año pasado.

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