Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Artículos de Santiago Niño Becerra 2.0
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Antiguo 22-feb-2010, 23:51
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Es la symploké que nunca se toma en cuenta (ligamen entre el sistema abstracto monetario y la producción real), la economía es simplemente la obtención, flujo y distribución de energía.

El crecimiento, la política monetaria etc. no son más que artimañas artificales que utilizamos para intentar controlar o operativizar la economía real, el problema es cuando ambas cosas no correlacionan, se producen colapsos, disfunciones y demás artefactos de imperfección. Eso es lo que justamente está sucediendo ahora.

Por eso el dinero limitado por factores físicos es algo mejor (aunque ni mucho menos la solución perfecta).
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Si hay menos energía, pues está claro que podemos gastar menos.
O habrá menos gente con bienestar, o habrá menos gente.
No quiere decir que haya que matar al excedente de población, se pueden poner políticas de control de natalidad y reducir la población hasta que haya un número sostenible por el planeta ( los que sean) porque con biocombustibles y( o energías renovables, si pueden producir el 20% de la energía que hay ahora, quiere decir que esa es la población que tendrá que haber.
De todas formas, ¿hay que gastar tanta energía?
El capitalismo no creo que desaparezca, a lo que no le veo futuro es a la democracia. No es posible manejar la que se va a montar con regímenes democráticos, así que los últimos que cambien de régimen político lo van a tener chungo. Ahí es donde tiene su fuerza China.
No se puede preguntar a la gente las medidas que hay que tomar cuando sabemos que son tan desagradables que nadie las va a votar. (Otra cosa es si lo que tenemos en occidente es democracia o menú donde te dicen que vas a comer pero te dan a elegir entre mayonesa o ketchup) que es lo que yo creo. Pero esto es ya un tema más político.


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  #283 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2010, 00:21
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Yo le preguntaría al Sr.D.SNB que nos recomendase que hacer a los queno tenemos crédito.
SNB ya sé que su recomendación es ni endeudarse ni hacer ningún gasto gordo que no nos sea necesario.
Ahora bien, ¿ Qué hacemos los que tenemos unos ahorrillos? ¿ Esperar a que nos los quiten? No sé, después de todo lo dicho por SNB creo que nos debería de aconsejar más concretamente ante la situación que se avecina.
GRACIAS a todos los que nos informais de lo que va aconteciendo.


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Antiguo 23-feb-2010, 02:55
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Iniciado por mataresfacil Ver Mensaje
Un tema con el que estoy plenamente de acuerdo es con que aquí sobra gente, el problema es cuanta. Si mañana hacemos desaparecer 2 millones de personas aleatoriamente nos podemos encontrar con una retroalimentación del sistema deflacionario, ya que esa gente de alguna manera mantiene el mercado a través del consumo.

Me voy a repetir pero la única opción viable para que desaparezca gente es mediante una guerra.

La mayor parte de la población mundial vive en umbral de la miseria, me temo que muy poco tiene que ver la crisis con la población mundial. Consumo, hiperconsumo, lo de siempre, la gente vive más o menos como hace años, si entiendes por hiperconsumo pagar el triple por un piso, pues vale, pero hace 50 años, las familias tambien compraban casa, incluso mejor construidas que las de ahora y con menos tecnología disponible. Y sí, hoy tenemos teléfonos moviles y ordenadores, pero acaso han subido de precio por escasez de silicio, plasticos etc? O es que han bajado bastante? Mientras el ladrillo cuesta millonadas, será que falta ladrillo, amos amos.
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"Si tuviera que volver a escribir este libro,ofrecería al Salvaje una tercera alternativa[...] una comunidad de desterrados o refugiados del MUNDO FELIZ, que viviría en una especie de Reserva. la economía sería descentralista y la política kropotkiniana y cooperativista. La ciencia y la tecnología serían empleadas como si hubiesen sido creadas para el hombre y no para esclavizarse a ellas" Aldous Huxley
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El pasado que regresa – y 2


Santiago Niño Becerra - Martes, 23 de Febrero


Moviéndonos un poco al Oeste de Grecia, se dice que si España no estuviese en la zona euro podría devaluar y, así, ganar competitividad: el eurodice esa postura, es un corsé. Si España no fuese miembro del euro estaría arrasada por la especulación y Europa tendría que aislarnos como apestados a fin de que no les exportásemos nuestros problemas, porque, ¿en qué ganaría competitividad la España con 46 millones de habitantes que conocemos?. (Vale, aislarnos no: intervenirnos hasta en el número de lápices que se gastan en los Ministerios, si; que es lo que se pretende hacer en Grecia).

- Grecia, y quienes como ella están van a tener que …; ¿saben que van a tener que hacer?, pues poner en marcha lo que podría denominarse un Impuesto sobre el Pueblo: relean las medidas que se están barajando para Grecia: ¿quienes van a pagar el saneamiento?; ‘Quienes mejoraron sus condiciones de vida sin que existiese base para que lo hiciesen’, dice el del fondo. ‘¿Y la equidad y la redistribución?’ pregunta otro del fondo, ‘La venden en aquellos grandes almacenes de la esquina’ responde el primero.

- ¿Qué pasará en Grecia?, pienso que un Gobierno de concertación (con los Sindicatos participando de facto), en alguna de sus variantes, pondrá en marcha ese Impuesto y hará todo lo que le digan que tiene que hacer en pro de la ‘estabilidad’. Sin embargo no se dan cuenta -o si- (quienes deben darse) que no es un tema de estabilidad, sino de confianza; y la confianza es como el cristal de Bohemia: se tiene una pieza de ese cristal exquisito o no se tiene, pero si una se rompe no hay forma humana de repararla. El esquema griego se aplicará a quienes deba aplicarse (al resto de los IPGSI, si, pero también a más) en alguna de sus formas, pero la confianza en el-euro-que-conocimos no volverá. “No duran siempre los días de vino y rosas …”, ya saben, lo peor es cuando el vino es barato y las rosas no están frescas.

- Relean la frase del principio: es clave.

- ¡Ah! la solidaridad europea. Si, claro, está muy bien, lo que sucede es que, habitualmente, siempre han de ser solidarios los mismos, aunque saquen cosas de su solidaridad: lo que indica el porcentaje de alemanes que rechazan el rescate a Grecia solo es una cosa: que la gente tiene problemas y ya está hasta allí de pagar por todo mientras su calidad de vida no cesa de caer. Ya, ya, esa calidad de vida era ficticia, pero les prometieron mucho y se lo creyeron, e ir a menos es muy duro, para los alemanes y para los españoles. (Y eso que la mayoría de aquellos ciudadanos ignora que las ayudas están orientadas a salvar bancos que ya fueron salvados, que si lo supieran …).

- Y no: ni se está tratando hoy a Grecia como en el pasado se trataron a Francia y a Alemania, ni, llegado el caso, se tratará igual a España (tal vez España tenga suerte y consiga aguantar hasta el derrumbe generalizado, entonces ya dará igual, todo dependerá de que la economía española consiga que mantengan en ella la confianza hasta el próximo Junio / Julio); porque no, porque todavía hay clases, porque sus economías no tienen el mismo peso ni juegan el mismo papel.

- Anexo I. ¿La especulación?, cuando todos ganan (aunque sea de forma virtual y/o ficticia y/o en el borde de lo permitido-tolerado) es ‘bien hacer’, cuando sólo ganan unos cuantos es especulación. Apostar a la baja se hace cuando existen posibilidades de que bajen los activos contra los que se apuesta, si no, no se hace; es decir, hay mucho de defensivo en apostar a la baja: ‘Esto se va a ir a la mierda: saquemos lo máximo que podamos’. ‘Es que haciendo eso la mierda que se forma es mayor’, dice el del fondo; ya pero es que eso es el Capitalismo.

- Anexo II. ‘Otras veces todos hemos pagado la factura’, dice el del fondo, cierto: cuando la reunificación de Alemania, por ejemplo. Alemania (occidental, claro) decidió que 1 DM de la RFA fuese igual a 1 DM de la RDA, y el resto de Europa se lo toleró, cuando el cambio debería haber sido de 1 a 2 o de 1 a 3, pero ello habría tenido consecuencias políticas no deseadas para quienes estaban gobernando en la RFA y que esperaban gobernar en la Alemania reunificada. Alemania elevó sus tipos, por lo que toda Europa (entonces en el seno del ECU) pagó esa factura. Eran otros tiempos y entonces, con el modelo ya en vías de agotamiento: recesión del 87, se estaban sentando las bases del ‘falso amanecer’ posterior. Lo dicho: eran otros tiempos: se aceptó / tuvo que aceptarse el pago de la reunificación porque, se dijo, a todos iba a acabar beneficiando, y bueno, bastante de eso hubo; pero ahora las cosas son diferentes: en lontananza no existen expectativas de beneficio para nadie, por lo que ya nadie puede pagar lo de otros.

- Anexo III. Y si, el Sr. Manuel Conthe tiene razón, toda la razón: existe crisis de confianza, y el Dr. Luís Ángel Rojo también la tiene: en España faltan toneladas de coordinación. Pienso que se impondrá la verdadera confianza, y que se llegará a una auténtica coordinación, pero no ahora, ahora toca el ‘sálvese quien pueda’.

- Anexo IV. Queda ahora más clara mi afirmación de que Inglaterra (no The UK) cuenta con una ventaja de la que los integrantes del área euro carecen. Recuerden: “Inglaterra no tiene aliados, Inglaterra tiene intereses”.


Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Link Fuente original: La Carta de la Bolsa




Salud
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España estaba quebrada el pasado 7-mayo-2010 (link)

El BCE admite que la zona euro estuvo al borde del colapso (link)

18-Agosto-2010 [ayer fue el Shock]



GRAN PORRA FORMULISTA BURBUJISTA 2012

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Iniciado por miguelez Ver Mensaje
Pues mañana iré a Correos y les explicaré mi caso. Les diré que en burbuja no me ayudaron.



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  #286 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2010, 03:25
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Imaginemos que todos los titulares de derechos del crédito del mundo deciden a la vez condonar todas las deudas. Se acabó el problema. La reducción al absurdo, muchas veces, nos ayuda a comprender las cosas.

Sí pero no, acaso la riqueza de muchos no procede del pago de las deudas de otros? Acaso no hay deudas que son impagables porque el deudor no podrá hacer frente a ella en su totalidad ni de coña? Pues muchos que se creen con pasta quizás no sean tan ricos como creen (en el rango medio). Y si, entre corporaciones puede haber mucho reset, pero de particulares hipotecados?


Señores, la situación está embridad. Es administrable.

En eso si estoy de acuerdo, pero eso no quiere decir que no haya crash, ni que SNB esté equivocado, porque el hecho de que sea administrable no significa que haya funiones=no crash más bien que irá por las absorciones al cual el crash le viene que pintado.

Y no pasa ná.

Pero aún no pasando na, que sepas, que ser, eres..
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"Si tuviera que volver a escribir este libro,ofrecería al Salvaje una tercera alternativa[...] una comunidad de desterrados o refugiados del MUNDO FELIZ, que viviría en una especie de Reserva. la economía sería descentralista y la política kropotkiniana y cooperativista. La ciencia y la tecnología serían empleadas como si hubiesen sido creadas para el hombre y no para esclavizarse a ellas" Aldous Huxley
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Última edición por lagoausente; 23-feb-2010 a las 03:31


  #287 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2010, 03:40
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Es la symploké que nunca se toma en cuenta (ligamen entre el sistema abstracto monetario y la producción real), la economía es simplemente la obtención, flujo y distribución de energía.

El crecimiento, la política monetaria etc. no son más que artimañas artificales que utilizamos para intentar controlar o operativizar la economía real, el problema es cuando ambas cosas no correlacionan, se producen colapsos, disfunciones y demás artefactos de imperfección. Eso es lo que justamente está sucediendo ahora.

Por eso el dinero limitado por factores físicos es algo mejor (aunque ni mucho menos la solución perfecta).

El liberalismo sin normas, sin límites sobre todo en lo financiero y lo monetario es como defender el tráfico libre, sin semáforos, ni normas, "el tráfico se autoregula". Pues el que quiera que se vaya se ponga a conducir en Colombia, o Brasil donde hacen caso omiso de todo tipo de normas, a ver si lo ven eficiente. En colombia pintan una extrella en el asfalto por cada muerto en el asfalto. (ya mejor no hablar de la violencia, "la anarquía es lo mejor, todos con un arma se autoregula la gente")
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Última edición por lagoausente; 23-feb-2010 a las 03:43


  #288 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2010, 09:50
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hoy habla de un crash generalizado en junio/julio...no se...igual tampoco es para tanto


  #289 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2010, 10:12
Avatar de Farrieri
Polemico
 
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Iniciado por sada Ver Mensaje
hoy habla de un crash generalizado en junio/julio...no se...igual tampoco es para tanto

Lo que si creo, desde el punto de vista de la empresa, es que este verano supondrá una prueba de fuego para muchas.

Después de recular y protegerse todo lo posible se está en un momento como de standby... que si nos mantenemos... que a ver si "sube" un poquillo.. que si terminamos de adecuarnos... ya se ha aceptado la nueva situación y que a mejor no va a cambiar en muchos años..

Si se permanece así y este fuese el fondo... pues vale... pero si sucede algo grave a nivel macroeconómico o el consumo se contrae más... muchas caput... ya no queda mucho margen de respuesta ni ha habido tiempo para recuperarse del bajón sufrido que permita otro más.

Recordad que el verano es, para gran parte de las empresas cuando más sube el gasto y bajan las ventas (por tema de vacaciones).


  #290 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2010, 11:11
Avatar de vil.
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Hay un punto maravilloso a favor de esta crisis: LA VERDAD.

Hoy se puede decir la verdad sin miedo a ser literalmente linchado en el terreno social, se puede hablar con la gente de los temas que sólo hace unos años eran tabú o molestos... se puede.

La solidaridad. Solidaridad es apadrinar un niño. Claro, por supuesto, un euro al día, 30 al mes, una foto para los amigos, un tema para hablar, los estudios del apadrinado, la autocomplacencia con uno mismo... SOLIDARIDAD... apadrinar a Grecia era solidario para Alemania... que conveniente suele ser la solidaridad para el que puede permitírsela... eso si, no molesten please... ahora es tiempo de crisis y esos 30 euros tienen para otras cosas, el bonobús del chaval para ir al cole, por ejemplo o la nueva equipación de la nena para el basket o la pelu de la titi o... o que más da; el caso es que se necesitan en otra actividad y la solidaridad se puede desechar o dejar para otro momento más oportuno, eso si, please ahora tampoco molesten...

...y el famoso "estado del bienestar" también era solidaridad y hoy...

Los griegos tendrán que pagar su factura, pero por favor y YA ESTA BIEN: ¡que no molesten, carajo!... esa es la verdad...
__________________

El premio Nobel de Economía Paul Krugman:

En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos".


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