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| | Herramientas | Desplegado |
20-feb-2010, 12:50
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| El dinero que se crea está respaldado por bienes, el mundo produce constantemente bienes y servicios (cosechas nuevas, metales de las minas, pescado del mar, ganado que crece, petróleo /energía que produce la naturaleza) y la industria transforma esos bienes en cosas más elboradas. El sector servicios es el que cobra por producirr un servicio que si bien no es algo físico, tiene su valor económico, y se paga. Ya está bien de decir que el dinero se lo inventan algunos, puede ser que se cree más del que se puede respaldar, y otra cosa es la retribución que los asalariados reciban por sus trabajos. Bien, la deuda la paga, por ejemplo, el que compra una finca, con lo que produce la cosecha, cada año nueva; por lo tanto es normal que se cree dinero / valor nuevo. Tú vendes tu cosecha y te dan dinero, que supongo que es el creado nuevo. Si se crea más dinero que valor tiene esa cosecha, se produce inflación (esa cosecha sube de precio). Y |
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20-feb-2010, 13:09
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| Bsantrom, si tienes tiempo me contestas. Gracias. Se me ocurren 2 preguntas: - ¿Cómo se puede crecer de otra manera sin dañar más el medio ambiente y agotar los recursos? - ¿Para qué? ¿Para incrementar el consumismo y el despilfarro? Sómos casi 7.000.000 de personas Si todas tuvieran nuestro nivel de vida necesitariamos varios planetas como el nuestro. Mirate este enlace con detenimiento sino lo conoces, es un contador http://www.poodwaddle.com/worldclock.swf __________________
__________________ Escucho el alegre sonido del aplauso de una mano, vieja mano que aplaude, mano grande que aplaude... Escucho el alegre sonido del aplauso de una mano camino a la tierra del Buda. ¡No llores, Koan baby, no llores¡ ¡Koan baby, no llores¡ "Blues zen" - James Broughton |
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20-feb-2010, 13:18
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| Mirad, el tema está en que si acusase directamente a los culpables de la crisis y pusiese de manifiesto el aberrante sistema socio-político-económico que tenemos...jamás de los jamases le habrían dejado difundir su mensaje en los mass media...el caso es que en cuanto a predicciones económicas y sociales hasta ahora lo ha clavado y está intentando adoctrinar a la gente para que cambie de rumbo , no se endeude y afronte lo que viene...siempre será preferible esto a que su mensaje se perdiese diluido en unos cuantos foros de internet que sólo ven los que ya saben de que va esto... El mundo por desgracia es así...es como darse de cabezazos contra un muro, el muro no se rompe, te rompes tu la cabeza...así que yo lo veo como una especie de troyano que se ha infiltrado en el sistema sin hacer mucho ruido pero dejando pistas para los navegantes...incluso de vez en cuando se le escapan afirmaciones tales como " nuestros políticos nos han mentido a todos"... Si quieres que tu mensaje llegue a la mayor población posible , no te queda más remedio que usar los mass media..y estos son del capital...así que es como la censura franquista en la que se ponían un par de pechos y de palabrotas para que cortasen eso los censores y no dieran el tijeretazo a los elementos del mensaje primero y más importante.....sálvese quien pueda. Última edición por DonPelayo; 20-feb-2010 a las 13:20 |
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20-feb-2010, 13:21
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Iniciado por Dolce & Bandarra  Se me ocurren 2 preguntas: Muchas personas (mayoría, demasiadas...  ) confunden "crecimiento", el de antes del "invento económico", que siempre tiene que parar y decrecer, con "crecimiento continuo", que es simplemente "teórico" e imposible en la cronología natural del planeta, ya sea esta de segundos o eras geológicas. Creen que si se planifica teóricamente en economía tiene que ocurrir también ,en la vida real, la natural, por lo menos mientras respire quien la está concibiendo como posible. En el mundo natural de este planeta siempre tiene un límite, y concebirlo como crecimiento continuo, eso, es una torpeza y una frivolidad, características históricas de la cultura humana, hasta hoy  Última edición por Faunodemar; 20-feb-2010 a las 13:55 |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Faunodemar por su mensaje: | ||
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20-feb-2010, 13:30
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Iniciado por bsantrom El dinero que se crea está respaldado por bienes, el mundo produce constantemente bienes y servicios (cosechas nuevas, metales de las minas, pescado del mar, ganado que crece, petróleo /energía que produce la naturaleza) y la industria transforma esos bienes en cosas más elboradas. El sector servicios es el que cobra por producirr un servicio que si bien no es algo físico, tiene su valor económico, y se paga. Ya está bien de decir que el dinero se lo inventan algunos, puede ser que se cree más del que se puede respaldar, y otra cosa es la retribución que los asalariados reciban por sus trabajos. Economía especulativa, ahí es donde está la mayoría del dinero que pupula por el planeta. Hace muchos años que la masa monetaria está desvinculada de la economía real, no ha existido ni de lejos tanto crecimiento como para respaldar la política de intereses bajasimos que han practicado los bancos centrales. Además, muchas de las actividades que listas no crean riqueza, sino simplemente la mueven de un lado para otro.
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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20-feb-2010, 13:38
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Iniciado por lagoausente Lo de la insistencia en los recursos y la población lleva de cabeza a las famosas piedras de Georgia. Pues sí, no estaría mal que se insertasen sus consejos en una posible "Constitución para la Supervivencia de la Humanidad" EL MENSAJE DEL GEORGIA GUIDESTONES Hay quienes leen lo que quieren leer. Algunos se escandalizan queriendo leer o ver en el texto algúna alusión a exterminios o cosas parecidas, y eso, a pesar de que lo que realmente DICE la propuesta del texto es: * 2. Guiar sabiamente la reproducción, mejorando la condición física y la diversidad. Y "..guiar sabiamente la reproducción..." no es "..guiar sabiamente el exterminio..." ¿Es que estamos locos o qué? Pues sí,... parece que sí. Por sus saldos, la alteración psicológica crónica parace ser el estado natural de la humanidad. Última edición por Faunodemar; 20-feb-2010 a las 13:51 |
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20-feb-2010, 15:21
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Iniciado por Faunodemar Pues sí, no estaría mal que se insertasen sus consejos en una posible "Constitución para la Supervivencia de la Humanidad" Faunodemar, no hoy he mencionado nada de exterminio, ni siquiera lo pienso. No crees que ya prejudgamos casi sin darnos cuenta? Echa un vistazo a mi firma, que son fragmentos del prólogo de "Un Mundo Feliz", y dime si eso no sería el destino de "guiar sabiamente la reproducción".., ojo que no yo estoy en contra, lo que estoy diciendo es que SNB procede de un grupo ideológico, con unas ciertas miras e intenciones, y no un simple economísta más lúcido que el resto, quizás si más "iluminado". Y repito, estoy a favor del control de la población mundial, pero desde hace 20 años, no desde hace 2 años, y de esos 7 billones, la gran mayoría vive en la miseria y no consume una mierda, con lo cual habría que descontarlos a la hora de analizar la voracidad medioambiental. Acaso han importado? Acaso no había medios para haber ya controlado hace años la educación para que no hubiera esa superpoblación-pobreza? No es por nada pero España compra petroleo y negocia con presidentes africanos dictadores y genocidas donde en su país viven en la miseria, y los mantienen controlados a base de fusil. A que va España a Afganista?A salvar a los buenos de los malos, mientras hacemos negocios con los malos en Africa, amos, no me jodas! Y lo de los recursos, obviamente hay muchos que despilfarramos, unos más otros menos, pero hace 10 años no se hizo nada con la superpoblación aun cuando la economía "en teoría" iba a todo tren.. Y por último pongo la entrevista hecha a Huxley, imprescindible lo que dice de los medios de comunicación y control, y a parte en 1958 lo de los recursos ya estaba en agenda, y mira que no ha llovido.. Entrevista televisada del escritor Aldous Huxley en 195  "La dictadura científica" - Red Filosófica del Uruguay
__________________ "Si tuviera que volver a escribir este libro,ofrecería al Salvaje una tercera alternativa[...] una comunidad de desterrados o refugiados del MUNDO FELIZ, que viviría en una especie de Reserva. la economía sería descentralista y la política kropotkiniana y cooperativista. La ciencia y la tecnología serían empleadas como si hubiesen sido creadas para el hombre y no para esclavizarse a ellas" Aldous Huxley http://www.redeconomica.org/ Última edición por lagoausente; 20-feb-2010 a las 15:25 |
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20-feb-2010, 19:35
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Iniciado por lagoausente Faunodemar, no hoy he mencionado nada de exterminio, ni siquiera lo pienso. No crees que ya prejudgamos casi sin darnos cuenta? Claro que no. No lo decía por tí. Yo tampoco he mencionado que lo diga por tí....  ....quien más quién menos podemos caer en ello...  Lo decía porque precisamente el autor/a del enlace que puse, para lo de las piedras, se ancla en esas interpretaciones de conspiraciones ocultas para el exterminio y demás, [se ve que no fuí suficientemente preciso] al valorar las intenciones de los autores desconocidos de las piedras. Que no digo que no pueda existir esa conspiración (eso sería otro tema..) , sino que, a ese texto de la piedra, como dicen en le blog del enlace, no creo que se lo pueda alinear como promotor de ningún exterminio como quiere ver su autor/a, quien coincide con una mayoría abundante de "ojos vigilantes" que te saltan al cuello al menor comentario acerca de control de natalidad, etc... por ahí, que enfermizamente, en cualquier propuesta que hable de control de natalidad, ven a un/a posible nazi y cosas asi.Para nada iba aludiendo a ti. En ese enlace queda patente la neurosis colectiva que campa por doquier. Aún admitiendolo al comienzo de sus comentarios, donde describe al mensaje como "..extraño, generalizado e impreciso..." "...El resumen que se ha extraído de este extraño mensaje, generalizado e impreciso, se puede condensar en estos puntos: ...se empeña a continuación, sin explicación alguna de como el mensaje deja de ser, de repente, "..extraño, generalizado e impreciso.." en precisar que el texto dice claramente cosas como: Reducción drástica de la población mundial. Y posterior política de eugenesia para el control minucioso de la población mundial. .. toda una joya de interpretacion paranoica de un texto [ quien quiera que lo lea... Taringa! - piedras de georgia ] que debería figurar en las enciclopédias didácticas ilustrativas acerca de las ateraciones psicológicas colectivas ya que, esta clase de reacción neurótica ante el tema, es representativa de la dominante en las mentes de una abrumadora mayoría social mundial. Última edición por Faunodemar; 20-feb-2010 a las 19:39 |
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20-feb-2010, 23:27
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Iniciado por Dolce & Bandarra Bsantrom, si tienes tiempo me contestas. Gracias. Bien, Dolce, que conste que en el fondo estoy de acuerdo con tu planteamiento, y que aún no se ve ningún resquicio del futuro que yo entreveo. Pero lo que planteo como futuro tiene mucho que ver con lss ideas que he aprendido de SNB. Si quieres te pongo una ilustración para que me entiendas. Hace no más de dos meses, tuve que ir desde un pueblo de una provincia española... (Córdoba), donde residimos, con mi padre, hasta Madrid, para firmar una póliza de crédito con una sucursal española de un banco extranjero, (que no tiene ninguna sede en mi comunidad autónoma). Lógicamente, por comodidad y rapidez, utilizamos el servicio de alta velocidad, y a la vuelta (el trámite fue muy rápido y sencillo), me hizo mi padre un comentario: [Hay que ver cómo ha progresado España; tú sabes lo que yo tardaba cuando tenía tu edad en ir a Madrid y volver. Para hacer este trámite hace 30 años. probablemente hubiera tenido que pasar noche en Madrid.] Mi contestación fue la siguiente: Papá, la verdad es que el trámite se hace más rápido que hace 30 años, pero el avance lo veo muy escaso. Papá, seguro que mi hijo hará lo siguiente: se sentarán ante el notario virtualmente y justificarán su presencia de algún modo (sin enseñar el DNI de forma presencial como se hace ahora), sino de alguna forma mediante videoconferencia, DNI electrónico o similar, y desde casa o desde la oficina. El notario dará por buena esa fórmula y el resultado será el mismo. Mi hijo en el pueblo y el notario en Madrid ( a 500km de distancia). El resumen será el siguiente: en 1980 mi padre hubiese ido a Madrid con un vehículo de gasolina que gastaba unos 20 l/100km, hubiese tardado unas 5,5h en llegar a Madrid por una carretera nacional infame, durante unos 500km (ahora son 450 km de autovía, 4h en coche de unso 10l/100km)y hubiese tenido que pasar noche ahí. Nosotros fuimos a Madrid hace dos meses y volvimos en el día tardando unas 1,75 h en ir a Madrid, 45 min en hacer el trámite y otras 1,75 h en volver, en AVE, con coste inferior al coche) EL futuro será: 10 min de trámite con coste 0 de desplazamiento, muy poco de energía eléctrica (ojo, hay que computar el coste indirecto del satélite de telecomunicaciones), y punto. El resultado puede ser el mismo en los tres casos. La diferencia es que en 1980, eso no era posible, y ahora sí. En resumen, cada vez que voy a la capital y veo a primera hora de la mañana a cientos de miles de vehículos desplazándose desde sus residencias en las afueras de la ciudad hasta el centro en vehículos con un sólo tripulante (el 90%), y teniendo en cuenta que el 80% de esas personas trabajan en el sector servicios (eso es, sentados frente a un ordenador), pienso: si hubiese métodos que ofreciesen confianza ( que los hay), esas personas se podrían ahorrar el desplazamiento y la pérdida de tiempo (de unos 75min diarios en la mayoría de los casos) y hacer ese trabajo desde sus hogares, conectados a internet (como nos comunicacmos tú y yo ahora), ahorrando tiempo y combustible (medioambiente, energía/dinero). Estoy seguro que en nombre de la palabra favorita de SNB (eficiencia), se va a producir la más gigantesca revolución que ha conocido la humanidad, y tendrá mucho que ver con todo esto. No le veo mucho futuro a los grandes centros comerciales, ( no son eficientes), veo el comercio por internet y el transporte de pedidos de productos desde el origen en Shanghai o donde sea hasta casa, sin pasar por naves logísticas y meses de espera a ser vendidos ( o no ) para acabar muchos de ellos en un outlet. Creo que hay mucho camino por recorrer. También creo que no lo vamos a recorrer por decisión propia ni porque nos guste, sino por la mayor escasez de recursos a la que vamos a asistir. Pero confío en un futuro mejor, más equilibrado, más lógico, menos derrochador, más eficiente. Puede que en 2010 no haya crash, pero SNB ha cambiado mi manera de ver la realidad ( a mejor) definitivamente. Por cierto, gracias por el reloj de población, ... me gusta. Ojo, si te metes en el apartado población futura, pone un máximo de población en 2060 (unos 8.780.000.000hab)n y de ahí empieza a caer, hasta llegar a 0 hab en 500 años. Última edición por bsantrom; 21-feb-2010 a las 08:19 |
| Estos usuarios dan las gracias a bsantrom por su mensaje: | ||
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21-feb-2010, 09:18
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| snb recomienda no comprar oro...no se |
| Estos usuarios dan las gracias a sada por su mensaje: | ||
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« Los ingleses vuelven a sembrar incertidumbre sobre nuestra economía.
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Corbacho quiere elevar a 20 años el periodo para calcular la pensión de jubilación!! »
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