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| Lo de que cada palo aguante su vela... por ahí va rodando... La respuesta a la pregunta es obvia, no se podía esperar otra... ahora bien, la cuestión en esa teórica expulsión es si los alemanes por expulsarles están dispuestos a pagar su parte de deuda, no olvidemos que Grecia podría y con todo el derecho del mundo exigir que su deuda, dado que estaba en su moneda quedase en su moneda y por tanto que el euro-griego fuese el que amparase su deuda... a rezar los prestatarios... Y ya se sabe si tú debes al banco 1 millón, tú tienes un problema, pero si debes 1000 millones el banco tiene ese problema... Lo siento mucho, pero no lloraré por los alemanes ni una lágrima, ellos invirtieron su dinero mal y cuando uno pierde en una inversión es su responsabilidad tanto como la de quien recibió la inversión... no me parece correcto decir ahora que los griegos son los únicos responsables... De la anarquía existente en la zona euro no sólo se beneficiaron los griegos, también muchos alemanes, franceses, ingleses... les cabe a ellos también pagar su parte... Y en ese punto si los ciudadanos alemanes apechugan con su parte de la deuda griega, pues vale... lo otro... hay que estar a las duras y a las maduras.. es lo que hay...
__________________ El premio Nobel de Economía Paul Krugman: En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos". |
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| Es leer lo de Papandreu de que no permitirán que se hunda el país... ver lo que hicieron esos políticos con lo de Goldman... ver los sacrificios de los griegos y... Sí, se necesita sacar de los museos las GUILLOTINAS... son imprescindibles...
__________________ El premio Nobel de Economía Paul Krugman: En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos". |
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Lo de que cada palo aguante su vela... por ahí va rodando... eso en el caso de grecia, en que su situacion geoestrategica no es determinante, con sus fronteras con paises que ahora mismo no son nada pero en el caso de ejpanistan, no ocurre lo mismo todo el sector pesquero, agricola y ganadero, depende de forma brutal de uropa el sector del automovil igual y la unica puerta de salida seria africa, porque los pirineos quedarian bloqueados, si nos ponemos con chulerias, volveriamos a la postguerra que tarde o temprano volveremos |
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| Lo que decía del banco aquí es lo mismo... Da mucho igual la pistola que nos pongan en el pecho si luego necesitamos 10 veces más de lo que producimos para poder hacer frente a las deudas que tenemos... Esperemos que aquí en esta tierra tan hermosa, bella y llena de hijosdesumadreydesupadre nuestros politiquillos no hayan hecho lo que hicieron los griegos de esconder parte de su deuda en un cajón de Wall Street, esperemos que así sea (que yo creo que no, pero...). Pues ya con esa deuda pública que en términos de PIB inflado no es demasiada, pero que si le añadimos la privada y la realidad del PIB patrio mucho me da a mi que los Alemanes ya pueden aprender de como cobrar con TOREROS, HOMBRES DEL FRAC, MULATITOS ZUMBONES Y DIOS SABE QUE MAS... Y NO, ya no hay amenaza que valga, como todo salga a la luz... ni pesca, ni labranzas, ni tochos, ni na.... El problema de Alemanes, Ingleses, Holandeses, etc es que prestaron demasiado... ahora eso si, como semos la repolla, pagaremos de un modo o de otro... que un español nunca farta a su palabro.... aunque este lo diese por él un mentecato estilo PAPANDREU... en fin... es lo que hay...
__________________ El premio Nobel de Economía Paul Krugman: En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos". |
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Lo que decía del banco aquí es lo mismo... pero si lo piensas friamente , que iban hacer los alemanes con su exceso de produccion y con esos dineros? pues nada de nada, porque tu te vas a alemania, y tienen dvd, casas, coches telefonos igual que aqui y quien teniendo todo , no estaria dispuesto a dejar ese dinero a un pais pobre, calladito y que dice amen a todo? pues ejpanistan, se ha empeñado con el señor feudal comprandole lavadoras, coches, y demas lujos y ahora el señor feudal campa a sus anchas por su territorio, imponiendo directrices y manejando el dia a dia dejaran aqui sus caciques, que seran los caciques españoles, pues no hay mejor cacique que aquel que conoce a sus semejantes y aqui iremos poco a poco obedeciendo y llenando las barrigas de los teutones eso si, aqui se dejara fumbol y toros, como siempre, para tener contenta a la chusma pan y circo , como escribe otro forero |
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pero si lo piensas friamente , No caerá esa breva... Tras catar siglos de señorito español... Lo que va a suceder es que el señorito tetuno dejará a modo de controlador al señorito español de toda la vida, mientras él se lleva los réditos, que es lo que pasará... panuestradesjracia... ya se sabe que en casa del pobre no entran más que alegrías...
__________________ El premio Nobel de Economía Paul Krugman: En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos". |
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| Hamijos, el problema de fondo es el sistema: no veis que hay que seguir invirtiendo porque este sistema penaliza al ahorrador debido a la inflación. Todo ese dinero que tenían debido a la exportación tenía que ir a algún lado, porque en los bancos no sirve para nada. Es más, si no se sigue "creciendo", entonces la cosa se va abajo. Así que a dónde va a parar ese exceso de capital: a burbujas como la inmoviliaria, financiera, etc. Sé que no he descubierto nada nuevo, pero no está de más recordar el origen de los problemas (algo que convenientemente SNB enmascara diciendo que "no se podía hacer otra cosa", y un cojón amigo, si se podía, y algunos queríamos que se hicese otra cosa).
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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| Hoy dice; Lo que se está poniendo de manifiesto hoy en la UEM es una vuelta de tuerca a lo que se puso de manifiesto en Septiembre del 2007: ¿podía crecerse hasta donde se creció?, porque no existe ninguna duda de que se creció: el PIB aumentó, mucho, durante años, a partir del 2000, pero, ¿era lógico que aumentase todo lo que aumentó?. Hace unos días dijo: Que duda cabe que el que España fuese miembro del euro posibilitó y favoreció el ‘España va bien’ y todas las variantes posteriores. Siempre hemos explicado la película en una dirección: el euro contribuyó al crecimiento (ficticio, a deuda) español... Entonces se creció o no se creció? O es que hemos de contabilizar lo ficticio como real? Más; No lo critico: ya saben que nunca critico el pasado: fue así porque no podía ser de otra manera, ni aquí, ni en Europa, ni en ninguna parte, Ein?? como que no? a base de crédito, de deuda, de no cuestionar la calidad de ningún activo 1- cuestionando la calidad de los activos de aceptar que supuestos imposibles de demostrar eran dogmas de fe 2- No aceptando supuestos imposibles de demostrar ni dogmas de fe alguna. de crear demandas ficticias, Crear demandas reales generar capacidades productivas inasumibles Etc y haciendo todo eso de un modo que desafiaba las leyes de la física más elemental. Ningún empresario se tira de un 10º piso desafiando las leyes de la física más elemental. Otra cosa es que lo haga el BCE mientras haya tinta en la impresora de billetes y feudales que "recalifiquen" al ritmo adecuado creando una oferta limitada para una demanda de inconscientes que cayeron en la trampa del dogma de fé. No lo critico: Pues perdone usted pero debe ser el único. ero ya se acabó, y cosas así se acaban con una crisis sistémica Jo, que guay queda eso de "sistémico", parece que me siento en armonía con el todo, noto que formo parte del cosmos.., la inevitabilidad de los ciclos vitales aplicados al euribor y el interes "vareable". Ahora hay que poner en marcha otro modo de hacer Quien lo dice? SNB? Pero si es un economísta entre cien mil al que poco caso le han hecho por excesivamente pesimista.., acaso oira su voz el mundo mundial? y se sabe: “Necesitamos (…) una vigilancia (…) más profunda y más amplia, (…) la detección temprana, (la) corrección de los desequilibrios (…)”. Hola, he descubierto la pólvora. Y no, no es casualidad: el hachazo llega a través del invento que propició, que posibilitó, ese crecimiento. ‘lo financiero’. Ya,ya; que no es casualidad ya somos unos cuantos que estamos convencidos
__________________ "Si tuviera que volver a escribir este libro,ofrecería al Salvaje una tercera alternativa[...] una comunidad de desterrados o refugiados del MUNDO FELIZ, que viviría en una especie de Reserva. la economía sería descentralista y la política kropotkiniana y cooperativista. La ciencia y la tecnología serían empleadas como si hubiesen sido creadas para el hombre y no para esclavizarse a ellas" Aldous Huxley http://www.redeconomica.org/ Última edición por lagoausente; 15-feb-2010 a las 15:41 |
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| El hachazo curiosamente no lo sufren los que propiciaron esta situación, pero claro, contra eso SNB no tiene nada: "fue así porque no podía ser de otra manera", por alguna clase de metafísica o determinismo debía ser así, no te jode
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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De entrada todos los países deben tener muy claro que esta crisis es mundial, por lo que la salida debe ser mundial, no nacional. Las economías de la UE -representadas por técnicos, no por políticos- deberían sentarse a una mesa y tomar medidas de índole exclusivamente general, todo lo adaptadas que se quiera a las situaciones particulares de cada país, pero generales y de obligado cumplimiento, sin excusas ni excepciones. Amén, no había que evitar los dogmas de fé? Ah no! es que era inevitable.. dejando a un lado posturas nacionales. En esa coordinación debería ponerse sobre la mesa todo, absolutamente todo, es decir, nadie se debería guardar nada en ningún bolsillo de ninguna chaqueta. ![]() Se forzarían las absorciones y las fusiones de entidades financieras. ![]() - Acelerada puesta en marcha de la trazabilidad de bienes y servicios implementando toda la tecnología que sea conveniente. Determinación de qué actividades y de qué compañías son necesarias, eficientes, útiles y cuales no lo son, y eso en todos los subsectores, sin excepción. Los profesores de universidad de disciplinas de dudoso valor ultimamente tambien? ![]() Determinación de sus costes, de sus necesidades de población ocupada, de sus excedentes de mano de obra. Absolutamente toda la operativa económica deberá girar en torno a la idea de que ‘lo necesario es lo importante’. cough cough eliminación de todos los paraísos fiscales sin excepción, Esto no se lo cree nadie.
__________________ "Si tuviera que volver a escribir este libro,ofrecería al Salvaje una tercera alternativa[...] una comunidad de desterrados o refugiados del MUNDO FELIZ, que viviría en una especie de Reserva. la economía sería descentralista y la política kropotkiniana y cooperativista. La ciencia y la tecnología serían empleadas como si hubiesen sido creadas para el hombre y no para esclavizarse a ellas" Aldous Huxley http://www.redeconomica.org/ |
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