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09-abr-2010, 22:15
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Iniciado por Caos  A ver si alguien me puede recomendar alguna lectura sobre este tema... adquiere el oro su valor cultural (como fetiche) debido a su uso como moneda? O es lo contrario? "El oro. Historia de una obsesión" de Peter L. Bernstein. ORO, EL - HISTORIA DE UNA OBSESION - - BERNSTEIN, PETER L. Bernstein observa desde distintas perpectivas la relación entre el hombre, la sociedad y este deseado metal.Del rey Creso en Asia Menor hasta el presidente Nixon, pasando por el especulador Craso en Roma, Marco Polo, Pizarro, Carlomagno, De Gaulle, Ricardo I, Newton y Churchill, ya se trate de gobernantes, piratas, faraones, mercaderes, banqueros, mineros o políticos, ante los ojos del lector desfila una interesante serie de personajes y culturas vinculados al metal "más útil e inútil a un mismo tiempo". En esta apasionante crónica, el historiador y economista Peter L. Bernstein recorre los senderos del oro desde la antigüedad hasta nuestros días. |
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09-abr-2010, 22:17
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Iniciado por PutinReReloaded Te remito humildemente al análisis que hice un día Esa definición es falsa. El oro tiene utilidades industriales enromes, y sigue siendo dinero. Dinero es, todo aquel medio de intercambio (CN) comunmente aceptado(CS/CN). |
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09-abr-2010, 22:37
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Iniciado por Creditopropulsado El oro surgio porque es el bien más escaso, más homogeneo, y menos falsificable. Y ya está. He ahí el quid de la cuestión.
__________________  "Gold is an unimaginative taskmaster. It demands that men, banks, and government be honest. It demands that they create no debt without seeing clearly how these debts can be paid... ... But when a country creates debt light-heartedly,... ..then gold grow nervous. There comes a flight of capital (gold) out of the country." Benjamin M. Anderson "The more corrupt the state, the more it legislates." - Tacitus |
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09-abr-2010, 22:39
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| No parece que Rothbard conteste directamente la cuestión que yo digo (no me he leído el libro entero obviamente, pero estoy mirando por encima), p.ej: Through the centuries, two commodities, gold and silver, have emerged as money in the free competition of the market, and have displaced the other commodities. Both are uniquely marketable, are in great demand as ornaments, and excel in the other necessary qualities. In recent times, silver, being relatively more abundant than gold, has been found more useful for smaller exchanges, while gold is more useful for larger transactions. At any rate, the important thing is that whatever the reason, the free market has found gold and silver to be the most efficient moneys. En ese sentido la teoría de Putin creo que es más explicatiba, debido a su escasa utilidad marginal, se convierte en un bien que acaban acumulando los ricos, probablemente de ahí nace su cualidad como lujo y por lo tanto fetiche. Es decir su valor fetichista viene en función de su valor como moneda; y no lo contrario (esa es mi cuestión). p.d: Una moneda tampoco puede ser extremadamente escasa, ser el bien más escaso no lo hace útil como moneda, tiene que haber suficiente liquidez para que la economía se desarrolle normalmente, sino sería sustituido. De ahí la complementariedad de la plata con el oro normalmente. Y su valor industrial es relativamente reciente (y aun asi minoritario en comparación con su uso para otros usos, como reserva de valor o orfebrería), en comparación con su tradición histórica, de dodne proviene en gran parte su función actual.
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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09-abr-2010, 22:40
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Iniciado por Monsterspeculator El dinero además de servir para "comprar" se usa (o se pretende usar...) como reserva de valor. Independencia...he ahí el otro quid de la cuestión Completamente de acuerdo con el último párrafo. Cuestión a analizar con calma sin duda. Es más profundo de lo que parece.
__________________ "Gold is an unimaginative taskmaster. It demands that men, banks, and government be honest. It demands that they create no debt without seeing clearly how these debts can be paid... ... But when a country creates debt light-heartedly,... ..then gold grow nervous. There comes a flight of capital (gold) out of the country." Benjamin M. Anderson "The more corrupt the state, the more it legislates." - Tacitus |
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09-abr-2010, 22:42
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Iniciado por Creditopropulsado Dinero es, todo aquel medio de intercambio (CN) comunmente aceptado(CS/CN). Eso es obvio, lo que intentamos dilucidar es el por qué. Yo lo achaco a la fascinación irracional que ejerce sobre la mujer (quienes lo desprecian son siempre varones), es la llave más líquida que abre el agujero  ... sin oro no hay boda en cualquier pais del mundo, es lo que todas las bodas de todas las culturas tienen en común. Última edición por PutinReReloaded; 09-abr-2010 a las 22:45 |
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09-abr-2010, 22:45
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| Os perdeis, os perdeis. Mi pregunta no era porque el oro es una buena moneda, sino si se empieza a usar como moneda por ser un lujo fetichista, o se convierte en lujo fetichista (joyas) por ser moneda. Es una cuestión por curiosidad como cuestión psicológica, quizá debería indagar más por esa parte. Vosotros decís que sus cualidades son X e Y y por eso es una buena moneda, pero no es esa la pregunta que yo hacía Probablemente habría que hacer un experimento con niños y niñas poequeños para ver la atracción del oro
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman Última edición por Caos; 09-abr-2010 a las 22:47 |
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09-abr-2010, 22:55
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Iniciado por saquetas de Goldman "El oro. Historia de una obsesión" de Peter L. Bernstein. Ligero mátiz. La obsesión a la que achaca el autor al oro, no deja de ser a la obsesión que tenian los personajes del libro con el DINERO. Está analizando el DINERO como si fuese un METAL, cuando lo que ocurre es que el METAL es el DINERO. Habría que ver que pensarían Marco Polo, Marco Aurelio y compañía si resucitarán y vieran como vendemos nuestro trabajo y nuestros más preciados bienes por cromos de colores y chapas de latón. |
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09-abr-2010, 23:06
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Iniciado por Caos No parece que Rothbard conteste directamente la cuestión que yo digo (no me he leído el libro entero obviamente, pero estoy mirando por encima), p.ej: 1º) El hecho de que sea escasa y poco falsificable es lo que le hizo preponderar. Curiosamente cuando la sal o otras commodities tenian valor, entonces la gente se liaba a sacar sal. Y el hecho de que el coste de sacar oro de una mina sea tan alto, precisamente limitaba el aumento de su producción. 2º) Estoy completamente en contra a tu segundo postulado. El valor de moneda del oro es posterior a la de fetiche. Las monedas no dejan de ser lingotes redondos con un peso y pureza determinados. Esto es, una manera de materialiar y estandarizar una determinada cantidad de oro. Es decir, fué primero la demanda de oro como medio de intercambio, y luego su estandarización mediante las monedas Seguramente ya conozcas la historia, pero con lo que sabes ahora ya verás como la analizas de un punto de vista diferente... Principio de Arquímedes - Wikipedia, la enciclopedia libre En la tercera parte estoy completamente de acuerdo con ústed. Pero recuerde que el oro es lo suficientemente escaso como para tener valor, y lo suficientemente abundante cómo para ser comunmente aceptado por el mundo entero. Para que se haga una idea, los billetes de bancos surgieron para evitar transportar grandes cantidades de oro, pues bien, las monedas medievales tendrían en € de hoy un valor de 60€, y le hablo de unas monedas de 2 ctm de diámetro y apenas 4 gr de peso. Es escaso? si, pero tiene una capacidad adquitiva relativamente alta. |
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09-abr-2010, 23:20
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Iniciado por Caos Os perdeis, os perdeis. Mi pregunta no era porque el oro es una buena moneda, sino si se empieza a usar como moneda por ser un lujo fetichista, o se convierte en lujo fetichista (joyas) por ser moneda. Es una cuestión por curiosidad como cuestión psicológica, quizá debería indagar más por esa parte. Vosotros decís que sus cualidades son X e Y y por eso es una buena moneda, pero no es esa la pregunta que yo hacía Me quedo con la segunda opción ¿Cómo surgió? miles de masacres ocurrieron antes de su surgimiento y miles de medios de intercambio se intentaron utilizar a lo largo de los milenios. Sin embargo poco a poco y debido a ciertos individuos de las diferentes colectividades del mundo en épocas pasadas descubrieron que este metal servía para el intercambio mejor que ningún otro elemento. Esto duró milenios, hasta ser el metal más reconocido en el intercambio desde europa a china. Caos, imagina que vives en el mundo hace 3000 años en algún rincón de mesopotamia y que empiezas a tener relación comercial con algún mercader de egipto. ¿Qué aceptarías a cambio de un pedido? ¿Aceptarías cupones del egipcio con la promesa de que puedes ir a egipto y cambiarlos por bienes? ¿Te fías del egipcio? ¿Cómo sabes que no te va a hacer default una vez se vaya? A esta última pregunta respondo yo: con oro. El oro significa comercio, significa independencia, honestidad en el cambio, la antítesis de la arbitrariedad; además es prácticamente indestructible en tiempo y espacio y puedes dividirlo como quieras. Eso fue calando en el subconsciente del hombre, siglo tras siglo y quedó grabado a sangre y fuego. Prueba con otra materia y verás que ninguna lo iguala. La plata es su segundo "Gold is an unimaginative taskmaster. It demands that men, banks, and government be honest. It demands that they create no debt without seeing clearly how these debts can be paid... ... But when a country creates debt light-heartedly,... ..then gold grow nervous. There comes a flight of capital (gold) out of the country." 26 Benjamin M. Anderson Y hoy en día está mas nervous que nunca. Y la salida de capital esta vez no será en un contry level sino global. En otras palabras: veremos destrucción de capital en masa
__________________ "Gold is an unimaginative taskmaster. It demands that men, banks, and government be honest. It demands that they create no debt without seeing clearly how these debts can be paid... ... But when a country creates debt light-heartedly,... ..then gold grow nervous. There comes a flight of capital (gold) out of the country." Benjamin M. Anderson "The more corrupt the state, the more it legislates." - Tacitus |
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