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  #101  
Antiguo 12-feb-2010, 00:45
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Siento ser pesado, pero sigo queriendo quiebras.
Encantado de que vengan los nibelungos, en serio.
Pero, y si vinieran directamente a meter cappital y comprarse los bancos quebrados y nos dejaran en paz con socializaciones de pérdidas a los indios?

Y sigo sin ver qué exportaremos y a quién. Para fábrica barata y eficiente ya tienen su espacio vital en europa del Este.
Aquí habrá que pensar en otra cosa.
Pero, en qué?

Sds.


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  #102  
Antiguo 12-feb-2010, 01:00
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Iniciado por R.G.C.I.M. Ver Mensaje
Aquí habrá que pensar en otra cosa.
Pero, en qué?

Sds.

Pues me temo que no nos va a salir una infraestructura productiva de debajo de una piedra que no sea agrícola, ganadera, sector servicios o de renovables.

Eso o hay un desembarco de polígonos alemanes enteros en los que hasta nos dan el libro de instrucciones.


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  #103  
Antiguo 12-feb-2010, 08:53
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Iniciado por Samzer Ver Mensaje
Podrías poner algún ejemplo para sustentar la afirmación pero bueno ya te pongo alguno en contrario.

Ya te lo he puesto. He preguntado a los anti-autonomistas qué van a poner en lugar de las autonomías. Ese es mi argumento. Es una pregunta muy concreta.

Imagina por un momento los sistemas informáticos, aunque el Estado es el responsable de mantener los datos y ser el intermediario entre las CCAA, todas tienen su propio sistema. Al trabajo que era habitual del Estado se le tiene que añadir el de coordinación y comunicación entre las CCAA más el trabajo que supone tener X sistemas informáticos con sus respectivas BBDD, aplicaciones y demás. Todo un ejemplo de racionalización de recursos.

Y es un ejemplo de los muchos que hay de duplicidad (por 17).

Esto es un ejemplo de chapuza informática. También es un ejemplo de chapuza de argumentación por tu parte. El trabajo habitual del Estado fue transferido, en forma de competencias, a las autonomías. Y sus funcionarios, cesados y transferidos a las autonomías. La coordinación no es tan difícil como la pintas y los sistemasinformáticos funcionan correctamente, no se por qué tengo que imaginarme que no funcionan para llegar a tu conclusión.

Lo que tenemos son sistemas viables formados por gentes corruptas y catetas y un pueblo que lo consiente. Me gusta el ejemplo de la informática en tanto que las Autonomías serían el hardware y si les metemos un software correcto, funcionan mejor.

Quita las autonomías y tendrás 51 provincias con 51 sistemas informáticos duplicados de esos. Ya no mola tanto el ejemplo, supongo.

O deja las entidades regionales con las mismas funciones que las autonomías, sin derecho del ciudadano a cambiar sus gestores cada 4 años y enganchada a las mismas estructuras federales de organización de los partidos. O sea, peor.

Lo que está claro para mí es que un señor de Murcia es español y un señor de Tarragona, también. Tiene que haber alguna institución que coordine lo que tienen en común sin intentos de aplanar las diferencias, que las hay. ¿Que no te gusta lo actual? Puedes intentar modelarle alguna modificación, sin echar por tierra lo que hay ya construido entre todos los españoles.

En vez de hablar de "duplicidad" podrías hablar de "descoordinación". Es que no es lo mismo, y confunde.
Y el coste en personas ha pasado de unos 1,5 a más 3 millones, no mucho más.

A esto me refería con lo de la falacia "cum hoc, ergo propter hoc". Lo peor es que hasta te creerás que has demostrado algo. Existen muchas otras razones para el despegue en número de funcionarios. Atendiendo a las diferencias entre regiones se da uno cuenta de cuales son.

Yo estoy de acuerdo en rebobinar todo lo malo que tengan las autonomías., no las autonomías en sí. No entiendo todo este centralismo, sin un modelo claro, que se está planteando.


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  #104  
Antiguo 12-feb-2010, 09:41
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Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
La AGE va a ser esqueletica -Ya lo es-, dedicada a vigilar que se cumpla lo que Bruselas dice, y los servicios básicos. Aqui la chicha esta entre bruselas y las CCAA.

Luego no hay rebobinado. Ahora me queda más claro. Era solo esa aclaración la que esperaba. A cambio de crédito, se les ponen las riendas. Las CCAA intentarán ir a su bola y llamarán a su valedor, una estructura estatal sorda y bypaseada que no intermediará.

Esto es un poco complicado, visto cómo se organizan los partidos. Encumbrarán a un euroescéptico. Tendremos un Václav Havel, un llorón terruñístico, esta vez estatal.


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  #105  
Antiguo 12-feb-2010, 09:52
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Iniciado por wanderer Ver Mensaje
Me gustaría que desarrollaras más ese punto: ¿estás sugiriendo que habría un movimiento como lo siguiente?:

a) Trágala-órdago de Bruselas a las 17 taifas, que sería vendido como "armonización de las regiones frente a Europa (progreso)", frente a lo que sería rebobinado directo hacia la admon.central (con España que se armonice su pu****ma madre, que son "la caverna"). La alternativa sería la muerte por inanición presupuestaria (y no default, que por lo que nos has explicado quedaría descartado). Conforme fuéramos liquidando principal-intereses de nuestra deuda monetaria, siempre bajo la estricta supervisión del BCE y Bruselas, podrían ir relajando su tenaza sobre nosotros.

b) Como cuando esa relajación de su tenaza fuera posible, el único sujeto pasivo de devolución de soberanía sería el Estado Español, acabarían recibiendo de nuevo competencias perdidas, pero vía Bruselas, aunque el BCE sería el brazo tutelar del proceso.

c) Los nacionalistas, tendrían que vender eso como un signo de modernidad, aunque únicamente podrían alardear de identidad cultural (las famosas "miniunidades de destino en lo universal", de nuestro ppcc), aunque capitidisminuidos en la "butxaca". Habría que ver hasta qué punto estarían dispuestos a luchar por sus "hechos diferenciales" con toda su economía dirigida a la liquidación de la deuda. Ciertamente, va a ser divertido...

Ahí está. Muy bien explicado.

Iniciado por R.G.C.I.M. Ver Mensaje
Siento ser pesado, pero sigo queriendo quiebras.
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Pero, y si vinieran directamente a meter cappital y comprarse los bancos quebrados y nos dejaran en paz con socializaciones de pérdidas a los indios?

Y sigo sin ver qué exportaremos y a quién. Para fábrica barata y eficiente ya tienen su espacio vital en europa del Este.
Aquí habrá que pensar en otra cosa.
Pero, en qué?

Sds.

Agricultura, eso va a ser básico. Industria. En efecto, tras la devaluación, van a salir fábricas como rosquillas. ¿Renovables? Aun no lo tengo nada claro. Turismo. Todo esto para ocupar la población.

Pero sobre todo:

Puente con América Latina. Esa va a ser la clave. El portal de entrada a un enorme mercado. El motivo por el que tanto USA como EU quieren tener a España atada y bien atada.

Y que somos un punto estratégico de cojones.

Pero, lo más básico y que creo que poca gente parecía: Para convertirse en un bloque que dicta su propio destino, y no depende de otras potencias, Alemania necesita su Espacio Vital. Necesita ser grande, con muchísima población. Eso es EU. No van a soltarla fácilmente.

Y los que piensen que su población presionará a Merkel para que no ayude o no mantenga unida a Europa, es que piensan en Alemania como si fuera España; craso error. Los alemanes arrimarán el hombro para mantener su "conquista" como tantas otras veces lo hicieron. Particularmente ahora, que ya no tienen que avergonzarse por matanzas o exterminios.


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  #106  
Antiguo 12-feb-2010, 10:38
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Iniciado por wanderer Ver Mensaje
b) Como cuando esa relajación de su tenaza fuera posible, el único sujeto pasivo de devolución de soberanía sería el Estado Español, acabarían recibiendo de nuevo competencias perdidas, pero vía Bruselas, aunque el BCE sería el brazo tutelar del proceso.

c) Los nacionalistas, tendrían que vender eso como un signo de modernidad, aunque únicamente podrían alardear de identidad cultural (las famosas "miniunidades de destino en lo universal", de nuestro ppcc), aunque capitidisminuidos en la "butxaca". Habría que ver hasta qué punto estarían dispuestos a luchar por sus "hechos diferenciales" con toda su economía dirigida a la liquidación de la deuda. Ciertamente, va a ser divertido...

O sea, que el IV Reich económico, a cambio de crédito, impone una política fiscal y presupuestaria a escala autonómica. Resulta que cuando nos tiene divididos y ya controladitos decide que nos va a arrejuntar rebobinando la dispersión actual para que no seamos como ellos, una confederación de estados federales.

No me cuadra. Me cuadran más los spanien länder federalizados con eliminación de la estructura que une a los distintos cacicatos y, por consiguiente, el desmantelamiento posterior de la partitocracia, que sin duda iría contra el Reich económico si se le permitiera elegir. No creo que el IV Reich quiera otro Vaclav Havel tocapelotas en su espacio vital.

El IV Reich es autonomista/federalista y no rebobinador/centralista.


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  #107  
Antiguo 12-feb-2010, 10:45
The ignorant The ignorant esta en línea ahora
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
O sea, que el IV Reich económico, a cambio de crédito, impone una política fiscal y presupuestaria a escala autonómica. Resulta que cuando nos tiene divididos y ya controladitos decide que nos va a arrejuntar rebobinando la dispersión actual para que no seamos como ellos, una confederación de estados federales.

No me cuadra. Me cuadran más los spanien länder federalizados con eliminación de la estructura que une a los distintos cacicatos y, por consiguiente, el desmantelamiento posterior de la partitocracia, que sin duda iría contra el Reich económico si se le permitiera elegir. No creo que el IV Reich quiera otro Vaclav Havel tocapelotas en su espacio vital.

El IV Reich es autonomista/federalista y no rebobinador/centralista.


Indenaiks, ¿usted es catalán?.

Es que yo lo soy , y se nota mucho que los foreros que no sufren la miniunidades de destino en sus vidas cotidianas, infravaloran la actual importancia de la Administración regional, en el sentido de que a este nivel se actua por políticas de hechos consumados.

Usted no lo hace, y por eso pienso que sea catalán o vasco.

Yo temo el imposible rebobinado de la administración y el progresivo desapego entre la población analfabeta de nuestras regiones.

Taifas consolidadas.


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  #108  
Antiguo 12-feb-2010, 10:48
fmartin fmartin está desconectado
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PEro si no has puesto en negrita lo mejor "intereses al 7%"


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  #109  
Antiguo 12-feb-2010, 11:20
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Iniciado por The ignorant Ver Mensaje
Indenaiks, ¿usted es catalán?.

Es que yo lo soy , y se nota mucho que los foreros que no sufren la miniunidades de destino en sus vidas cotidianas, infravaloran la actual importancia de la Administración regional, en el sentido de que a este nivel se actua por políticas de hechos consumados.

Usted no lo hace, y por eso pienso que sea catalán o vasco.

Yo temo el imposible rebobinado de la administración y el progresivo desapego entre la población analfabeta de nuestras regiones.

Taifas consolidadas.

A mayor abundamiento, como diría ppcc, las CCAA´s son "dictaduras de proximidad". Yo soy de los madriles, y nuestro azote no es una dictadura de identidad cultural, ya que es sabido que de siempre acá cada uno es de su padre y de su madre, sino sobre todo el gasto desaforado de la capital con El Faraón. La Espe no es en cambio muy gastadora, pero ladrillista de co***es.

Y en una cosa estoy parcialmente de acuerdo con Indenaiks: o centralidad, lo cual parece difícil, o federalismo, pero no un sistema confederado como el actual que sólo sirve para mantener a castas inútiles y a amplias capas sociales dependientes. Aunque no me guste demasiado el federalismo, porque cada CCAA tendría que ir por su cuenta, al menos cada una se tendría que responsabilizar de sí misma (quizá por eso cuanto se han planteado opciones federales, con las que teóricamente los nacionalistas deberían estar de acuerdo, siempre han reculado... ).


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  #110  
Antiguo 12-feb-2010, 11:20
indenaiks indenaiks esta en línea ahora
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Iniciado por The ignorant Ver Mensaje
Indenaiks, ¿usted es catalán?.

Es que yo lo soy , y se nota mucho que los foreros que no sufren la miniunidades de destino en sus vidas cotidianas, infravaloran la actual importancia de la Administración regional, en el sentido de que a este nivel se actua por políticas de hechos consumados.

Usted no lo hace, y por eso pienso que sea catalán o vasco.

Yo temo el imposible rebobinado de la administración y el progresivo desapego entre la población analfabeta de nuestras regiones.

Taifas consolidadas.

Vaya hombre! Me ves con barretina emocionado ante la senyera. Pues no, soy apátrida en tanto que nacido en Extremadura y criado entre Andalucía y CLM. Me la soplan los nacionalismos, en especial el castellano y sobre todo el castellano-centralizante. Tan extraños para mí son los nacionalismos periféricos como el nacionalismo disfrazado castellano (españolismo). Yo los nacionalismos los respeto porque respeto a las gentes y sus ideas.

Yo analizo sin afecciones. ¿Por qué lo llaman germanofilia rebobinadora cuando se refieren a francofilia centralizadora castradora de los hechos diferenciales?
A mí no me cuadra.

No se es analfabeto por creer en las regiones, autonomías o federaciones. No es ser cateto tener un estado de bienestar acorde con lo que produces y pagar las consecuencias si te pasas con los "derechos" que te otorgas a base de crédito. Peor es ser pagano de otros que no lo merezcan o ir de pedigüeño. Cuanto más compartimentalizado, más fácil para las regiones productoras medrar y más presión para las socializadas.

Si vamos a entrar a insultar a los que no piensan igual que tú, adelante. A mí me basta con ver como te atribuyes racionalidad y, a la vez, esquivas la confrontación de ideas. Es curioso eso.

Así que estaremos mejor con nuestra "grandeur" al estilo francés. Como si los caciques no existieran cuando Franco, el Conducator Paternalista.


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