Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Rabazo oriental a los informáticos cualificados
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  #51 (permalink)  
Antiguo 15-feb-2010, 10:40
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Iniciado por bichoverde Ver Mensaje
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Pues nada tio me alegro que seas un maquinon, asi de primeras puedas afrontar un proyecto tan grande, no suele ser lo normal, pero vamos que joer parece que muchos de vosotros sabeis lo que se estudia en la carrera de informatica, pq concurrencia es de lo mas basico que se da en segundo de carrera, los clasicos algoritmos que no funcionaban por compartir en distribuido variables compartidas modificando valores. Y hackear, eso queda muy televisivo. Pero bueno se quiere saber de intenet sin conocer la pila tcp ip y los protocolos de mas bajo nivel, que todos sabemos escribir un http pero eso que lleva por debajo...pero vamos que al turron que el proximo proyecto dire que lo hagan los del curso java en 2 semanas, veras tu como va a ir de bien....

Claro, claro:

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Iniciado por motoendurero Ver Mensaje

vender soliciones SAP para mí, deberá de ser tan sencillo como vender bolis; medio camino ya la tengo recorrido.



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  #52 (permalink)  
Antiguo 15-feb-2010, 12:20
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Pues esto te va a cabrear:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ormaticos.html


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Antiguo 08-mar-2010, 20:45
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Iniciado por Don Enrique Ver Mensaje
En la Universidad Politécnica de Madrid, en la técnica, la programación funcional se ve en Programación II (CAML) y en Inteligencia Artificial (LISP). Ambas asignaturas obligatorias. POO se estudia en Programación II, y se aplica, aparte de la anterior asignatura (una práctica extensa y nada trivial), en las prácticas de muchas optativas.

Según los temarios en el plan del 96 no hay metodología de la programación II y en la uno programan en ADA. Eso si que es tecnología fosil. Tengo entendido que ahora tiene un cierto renacimiento en la industria militar por su resiliencia a los bugs.

En inteligencia artificial no ven lisp ya que se dedican principalmente al machine learning, gracias a dios, si lo vieran tendrían un efoque tan setentero como la docencia en ADA en metodología de la programación.

Administración de SS.OO. Linux se ve en unas cuantas optativas también, e instalar Apache, PHP y MySQL no pasa de la trivialidad de ejecutar apt-get install php5-mysql mysql-server y dejar que se instalen el resto de dependiencias (salvo que quieras algo concreto como mpm-itk). No es mucho más complicado que compilar e instalar apache. Tanto lo anterior, como instalar Linux Debian, es una tontería al lado de cualquier práctica universitaria.

Me enorgullece profundamente que sepas manejar el gestor de paquetes debian, sinceramente te felicito.

La formación del ingeniero está más orientada al estudio de los fundamentos tecnológicos, lógicos y matemáticos de los computadores. Así como al diseño y arquitectura del software y en menor medida del hardware. No está orientada a instalar un apache, aunque muchos lo hayan hecho en la carrera indirectamente para hacer una práctica.

Mentira, un ingeniero informático es un programador que sabe mejor como funciona un sistema, sabe matemáticas y puede hacer cosas que otros programadores carecen de formación para desarrollar. No confundas un ingeniero clásico, que no tiene capacidad física de llevar a cabo sus proyectos e intervenir directamente con un informático.

Supongo que estarás de broma.

No, se de muchos chavales que con 20 años le darían mil vueltas a buena parte de la gente que está dando clase en la uni.
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  #54 (permalink)  
Antiguo 08-mar-2010, 20:59
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Según los temarios en el plan del 96 no hay metodología de la programación II y en la uno programan en ADA. Eso si que es tecnología fosil. Tengo entendido que ahora tiene un cierto renacimiento en la industria militar por su resiliencia a los bugs.

En inteligencia artificial no ven lisp ya que se dedican principalmente al machine learning, gracias a dios, si lo vieran tendrían un efoque tan setentero como la docencia en ADA en metodología de la programación.

Ni puta idea. Hablaba del temario que se estudia en el Campus Sur de la Universidad Politécnica de Madrid. Vuelve a buscar en el google el temario, y averiguar lo que se estudia.


Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Me enorgullece profundamente que sepas manejar el gestor de paquetes debian, sinceramente te felicito.

Me alegro que te hayas dado cuenta de que es una GILIPOLLEZ alardear, como tú lo has hecho, de que un ingeniero no sabe montar un sistema LAMP.

Ya te he demostrado que es bien sencillo mediante apt-get.


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Mentira, un ingeniero informático es un programador que sabe mejor como funciona un sistema, sabe matemáticas y puede hacer cosas que otros programadores carecen de formación para desarrollar. No confundas un ingeniero clásico, que no tiene capacidad física de llevar a cabo sus proyectos e intervenir directamente con un informático.

El ingeniero en informática sabe llevar proyectos, porque entre otras cosas ha estudiado ingeniería de software, y metodologías de desarrollo. Es lo que tiene hablar sin tener ni idea, que dices lo primero que se te pasa por la cabeza.


Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
No, se de muchos chavales que con 20 años le darían mil vueltas a buena parte de la gente que está dando clase en la uni.



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  #55 (permalink)  
Antiguo 08-mar-2010, 21:11
Avatar de Tuttle
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Iniciado por Don Enrique Ver Mensaje
Ni puta idea. Hablaba del temario que se estudia en el Campus Sur de la Universidad Politécnica de Madrid. Vuelve a buscar en el google el temario, y averiguar lo que se estudia.

Busca tu mismo amijo metodología de la programación II
FUENTE
Curso: PRIMERO 1/1
Asignaturas troncales y obligatorias
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000132 MATEMATICA DISCRETA T 7.50 1º
100000133 FUNDAMENTOS FISICOS DE LA INFORMATICA T 7.50 1º
100000136 LOGICA FORMAL B 3.00 2º
100000134 ALGEBRA LINEAL T 7.50 2º
100000135 FUNDAMENTOS DE MATERIAL INFORMATICO T 7.50 2º
100000130 CALCULO INFINITESIMAL B 15.00 Anual
100000131 METODOLOGIA DE LA PROGRAMACION T 15.00 Anual

Curso: SEGUNDO 2/1
Asignaturas troncales y obligatorias
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000202 TECNOLOGIA DE COMPUTADORES B 4.50 1º
100000201 PROBABILIDADES Y ESTADISTICA T 6.00 1º
100000203 ESTRUCTURA DE COMPUTADORES T 9.00 1º
100000204 ESTRUCTURA DE DATOS I T 6.00 1º
100000205 ANALISIS MATEMATICO T 7.50 1º
100000207 DESARROLLO SISTEMATICO DE PROGRAMAS B 4.50 2º
100000209 LABORATORIO DE ESTRUCTURA DE COMPUTADORES B 6.00 2º
100000210 INFERENCIA ESTADISTICA B 4.50 2º
100000211 LOGICA COMPUTACIONAL B 4.50 2º
100000206 ESTRUCTURA DE DATOS II T 7.50 2º
100000208 SISTEMAS OPERATIVOS T 6.00 2º
100000200 INFORMATICA TEORICA T 9.00 Anual

Curso: TERCERO 3/2
Asignaturas troncales y obligatorias
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000304 PROGRAMACION CONCURRENTE B 4.50 1º
100000302 REDES DE COMPUTADORES T 9.00 1º
100000303 ARQUITECTURA DE COMPUTADORES T 9.00 1º
100000305 INGLES INFORMATICO I B 6.00 2º
100000306 MODELOS DE DESARROLLO DE PROGRAMAS B 4.50 2º
100000300 CALCULO NUMERICO B 10.50 Anual
100000301 INVESTIGACION OPERATIVA B 10.50 Anual
Asignaturas optativas elegibles como libre elección
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000307 DISEÑO DE SISTEMAS DIGITALES O 6.00 1º
100000308 TECNICAS GEOMETRICAS O 6.00 1º
100000309 ORG. Y ADMINISTRACION DE EMPRESAS O 4.50 1º
100000310 ANALISIS COMPLEJO O 6.00 2º
100000311 DISEÑO DE MICROCONTROLADORES O 6.00 2º
100000312 MATERIALES SEMICONDUCTORES Y DISPOSITIVOS ELECTRONICOS O 9.00 1º
100000313 ESTRUCTURACION DEL DISEÑO LOGICO O 6.00 2º
100000314 INTRODUCCION A LA ECONOMIA O 4.50 2º
100000315 TEORIA DE GRAFOS O 4.50 2º
100000316 TEORIA DE CURVAS Y SUPERFICIES O 4.50 2º
100000317 PROGRAMACION LOGICA O 6.00 2º
100000318 TEORIA DE LA INFORMACION O 6.00 2º

Curso: CUARTO 4/2
Asignaturas troncales y obligatorias
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000403 ARQUITECTURAS DE REDES B 4.50 1º
100000404 DISEÑO DE SISTEMAS OPERATIVOS B 9.00 1º
100000405 BASES DE DATOS B 7.50 2º
100000400 INTELIGENCIA ARTIFICIAL T 9.00 Anual
100000401 INGENIERIA DEL SOFTWARE I T 9.00 Anual
100000402 COMPILADORES T 9.00 Anual
Asignaturas optativas
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000427 INTEL. ARTIFICIAL CONEXIONISTA:REDES DE NEURONAS O 6.00 2º
Asignaturas optativas elegibles como libre elección
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000406 DISEÑO DE CIRCUITOS INTEGRADOS EN ALTA ESCALA O 9.00 Anual
100000408 CONTROL DE PROCESOS O 9.00 1º
100000409 DISEÑO Y EVALUACION DE COMPUTADORES O 6.00 1º
100000410 GEOMETRIA FRACTAL O 6.00 1º
100000411 TRATAMIENTO DIGITAL DE LA SEÑAL O 6.00 1º
100000413 PROGRAMACION DECLARATIVA O 4.50 1º
100000414 RECONOCIMIENTO DE FORMAS O 6.00 1º
100000415 LA TRADUCCION DE TEXTOS INFORMATICOS O 6.00 1º
100000416 GEOMETRIA COMPUTACIONAL O 6.00 1º
100000417 SISTEMAS DE TIEMPO REAL O 6.00 2º
100000418 ARQUITECTURAS CON PARALELISMO INTERNO O 7.50 2º
100000419 SISTEMAS OPERATIVOS DISTRIBUIDOS O 9.00 2º
100000420 INSTRUMENTACION Y ADQUISICION DE DATOS O 6.00 2º
100000421 CRIPTOGRAFIAISTEMAS Y PROTOCOLOS O 6.00 2º
100000422 REDES DE DATOS DE BANDA ANCHA O 6.00 2º
100000423 TECNICAS GRAFICAS O 6.00 2º
100000424 ENTORNOS DE PROGRAMACION O 4.50 2º
100000425 METODOS DE SIMULACION O 6.00 2º
100000426 EXTENSIONES DE LA PROGRAMACION LOGICA O 6.00 2º
100000428 TEC. DE REDACCION EN INGLES DE TEXTOS TECNICOS INFORMATICOS O 6.00 2º
100000429 INTRODUCCION A LOS SISTEMAS DINAMICOS O 4.50 2º

Curso: QUINTO 5/2
Asignaturas troncales y obligatorias
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000501 INGENIERIA DEL CONOCIMIENTO B 6.00 1º
100000502 INGENIERIA DEL SOFTWARE II T 12.00 1º
100000500 SISTEMAS INFORMATICOS T 15.00 Anual
Asignaturas optativas
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000509 BASES DE DATOS DISTRIBUIDAS O 6.00 1º
100000515 LENGUAJE NATURAL O 6.00 1º
100000517 EVALUACION DE SISTEMAS DE INFORMACION O 6.00 1º
100000524 PROFUNDIZACION EN INGENIERIA DEL SOFTWARE O 6.00 2º
100000528 PROCESAMIENTO VECTORIAL Y PARALELO O 7.50 2º
100000534 PROYECTO PRACTICO DE CONSTRUCCION DE UN SISTEMA SOFTWARE O 6.00 2º
Asignaturas optativas elegibles como libre elección
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre
100000503 TEORIA DE LA COMPUTABILIDAD. RECURSION, POTENCIALIDAD Y LIMITES DE LAS MAQUINAS O 9.00 Anual
100000504 MODELOS DE RAZONAMIENTO O 9.00 Anual
100000505 ARQUITECTURAS MULTIPROCESADOR O 6.00 1º
100000506 ARQUITECTURAS ORIENTADAS A LA INTEGRACION O 9.00 2º
100000507 PROTECCION DE LA INFORMACION O 6.00 1º
100000508 BASES DE DATOS DEDUCTIVAS O 6.00 1º
100000510 INGENIERIA DE PROTOCOLOS DE COMUNICACIONES O 6.00 2º
100000511 SISTEMAS DISTRIBUIDOS:ARQUITECTURAS DE COMUNICACIONES O 6.00 2º
100000513 SISTEMAS DE AYUDA A LA DECISION O 6.00 1º
100000514 TECNOLOGIA Y SIS.OPTOELECTRONICOS APLICADOS A LA INFORMATICA O 4.50 1º
100000516 LA FUNCION INFORMATICA EN LA EMPRESA O 4.50 1º
100000518 TEC.DE EXP.ORAL EN INGLES DE TEM.INF.Y CONVER.EN EL ENT.PROF O 6.00 2º
100000519 DISEÑO DE SISTEMAS DE CONTROL DISCRETOS O 4.50 1º
100000520 TECNICAS DE COMPUTACION CIENTIFICA O 4.50 1º
100000521 TOLERANCIA A FALLOS EN COMPUTADORES O 6.00 2º
100000523 ARQUITECTURA PARA TRATAMIENTO DE SEÑAL E IMAGEN O 9.00 2º
100000525 BASES DE DATOS ORIENTADAS A OBJETOS O 6.00 2º
100000526 DISEÑO,PLANIF.Y GEST.DE SIST.DE COMUNICACION DE DATOS O 6.00 2º
100000527 TECNICAS DE MODELADO DE SOLIDOS,REALISMO Y ANIMACION O 6.00 2º
100000529 CIENCIA COGNITIVA O 6.00 2º
100000530 ROBOTICA Y PERCEPCION COMPUTACIONAL O 6.00 2º
100000531 VALIDACION DE SISTEMAS BASADOS EN EL CONOCIMIENTO O 6.00 2º
100000532 APRENDIZAJE AUTOMATICO O 6.00 2º
100000533 AUDITORIA INFORMATICA O 4.50 2º

Asignaturas de libre elección
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre Curso
recomendado
100000162 FRANCES PARA PRINCIPIANTES L 4.50 1º y 2º 1
100000163 LABORATORIO DE INGLES L 4.50 1º y 2º 1
100000164 MATEMATICAS RECREATIVAS L 4.50 1º 1
100000167 DISEÑO DE APLICACIONES WEB L 6.00 1º 5
100000168 FUND. DEL RECONOCIEMTO AUTOMATICO DE LA VOZ L 4.50 1º 5
100000169 IMPL. DE ALGO. DE TRAT. DE VOZ TIEMPO REAL-DSP L 4.50 2º 5
100000170 IMPLICACION INFORMATICA EN MEDIO AMBIENTE L 4.50 2º 5
100000174 ADMINISTRACION DE WINDOWS 2000 L 6.00 2º 4
100000175 INTRODUCCION A LA TECNOLOGIA ESPACIAL L 3.00 1º 3
100000178 DESARROLLO PERSONAL DE SOFTWARE I L 4.50 1º 4
100000183 PROGRAMACION MULTIMEDIA L 4.50 1º 4
100000212 LABORATORIO DE COMPUTADORES PERSONALES L 4.50 2º 2
100000215 DOMOTICA Y EDIFICIOS INTELIGENTES L 4.50 2º 3
100000221 METODOS MATEMATICOS PARA REDES DE NEURONAS L 4.50 1º 3
100000222 TRATAMIENTO DIGITAL DE LA SEÑAL DE VOZ L 4.50 2º 4
100000223 HISTORIA DE LA COMPUTACION L 4.50 2º 4
100000430 LA DIRECCION DE GRUPOS DE TRABAJO: LIDERAZGO, GESTION Y C L 4.50 2º 4,5
100000435 FORMACION DE MENTORES: GESTION DE EQUIPOS Y DESARROLLO DE HABILIDADES DE COMUNICACION L 4.50 Anual 5
100000437 TECNICAS DE COMUNICACION Y RELACION INTERPERSONAL ORIENTADAS A LA GESTION DE EQUIPOS L 4.50 2º 3
100000805 DISEÑO PARA TODOS. DISEÑO WEB ACCESIBLE L 4.50 1º 4,5
100000807 SISTEMAS DE INFORMACION GEOGRAFICA L 4.50 1º 5
100000841 INGENIERIA ECONOMICA DE PROYECTOS L 4.50 2º 4
100000842 OPTIMIZACION INFORMATICA L 6.00 1º 4
100000844 SISTEMAS DISTRIBUIDOS: FUNDAMENTOS Y TECNOLOGIA L 4.50 2º 5
100000850 ORIENTACION PROFESIONAL AL INGENIERO EN INFORMATICA L 4.50 1º 4
100000854 TOPOLOGIA DIGITAL L 4.50 1º 3
100000855 TEORIA DE JUEGOS COMBINATORIOS L 4.50 1º 3
100000856 FUNDAMENTOS PARA EL LIDERAZGO L 4.50 1º y 2º 3,4,5
100000861 CODISEÑO HARWARE SOFTWARE PARA TRATAMIENTO DIGITAL DE LA SEÑAL L 4.50 2º 4
100000862 TELEDETECCION Y PROCESADO DE IMAGENES L 4.50 2º 5
100000863 COMPUTACION CLUSTER Y GRID L 4.50 2º 5
100000864 SISTEMAS DE PLANIFICACION L 4.50 2º 4
100000867 INGENIERIA ALGORITMICA L 5.00 1º y 2º 3,4,5
100000870 SOFTWARE Y GESTION AVANZADA EN IT L 3.00 2º 5
100000871 HABILIDADES DE RELACIÓN Y GESTIÓN DE EQUIPOS L 4.50 1º 1,2,3,4,5
100000873 PROGRAMACIÓN DE TÉCNICAS DE INTELIGENCIA ARTIFICIAL PARA ROBÓTICA L 4.50 2º 4
100000902 PROYECTO DE INSTALACION INFORMATICA L 4.50 1º
100000903 LABORATORIO DE MODELIZACION MATEMATICA Y COMPUTACION L 4.50 1º
100000904 DESARROLLO RIGUROSO DE SOFTWARE (RIGOROUS SOFTWARE DEVELOPMENT) L 4.50 1º
100005004 FUNDAMENTOS DE PROGRAMACION PARA SISTEMAS OPERATIVOS L 4.50 2º 1
100005005 FUNDAMENTOS DEL GOBIERNO Y LA GESTION DE SERVICIOS DE TECNOLOGIAS DE LA INFORMACION L 4.00 2º 5
100005006 FUNDAMENTOS DE LA GESTION DE LA SEGURIDAD EN LOS SITEMAS DE INFORMACION L 4.00 2º 5

Asignaturas on-line de la Facultad
Código Nombre de la asignatura Tipo Créditos Cuatrimestre Curso
recomendado
900000816 SISTEMAS ADAPTATIVOS Y NEURONALES EN LA INTELIGENCIA ARTIFICIAL L 3.00 2º
900000852 SISTEMAS DE INFORMACION GEOGRAFICA (SIG) L 4.00 1º 5
900000870 TELEDETECCION Y PROCESADO DE IMAGENES L 4.50 2º 5

Me alegro que te hayas dado cuenta de que es una GILIPOLLEZ alardear, como tú lo has hecho, de que un ingeniero no sabe montar un sistema LAMP.

Ya te he demostrado que es bien sencillo mediante apt-get.

Si no fuera mi amigo te daba nombres y apellidos.




El ingeniero en informática sabe llevar proyectos, porque entre otras cosas ha estudiado ingeniería de software, y metodologías de desarrollo. Es lo que tiene hablar sin tener ni idea, que dices lo primero que se te pasa por la cabeza.

Un ingeniero informático que carezca de oficio de programador, no me refiero a saber lo que es un bucle, no vale una mierda. Y el oficio solo se coge de una manera: picando código.



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  #56 (permalink)  
Antiguo 08-mar-2010, 21:20
Avatar de Don Enrique
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Veo que sigues sin ser capaz en distinguir entre el Campus Sur de Vallecas, y el Campus de Montegancedo en Boadilla del Monte. Ambos de la UPM.

GAME OVER.


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  #57 (permalink)  
Antiguo 08-mar-2010, 21:24
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Veo que sigues sin ser capaz en distinguir entre el Campus Sur de Vallecas, y el Campus de Montegancedo en Boadilla del Monte. Ambos de la UPM.

GAME OVER.

Increible como será que no me he dado cuenta, tenía que haberme desviado en la segunda URL para incorporame después al URI correspondiente

En la web solo hay una facultad de informática de la UPM.

Pon tu el enlace, si te aburre copipastearlo, en caso de que exista, claro está.
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Última edición por Tuttle; 08-mar-2010 a las 21:31


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  #58 (permalink)  
Antiguo 08-mar-2010, 22:35
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Iniciado por Plato
Vamos a ver, dejemos algunas cosas claras.

La primera es que en España ni cristo pertenece a la ACM o a la Computer Society del IEEE. Es complicado competir contra gente si ni siquiera sabes que existen.

Lo segundo es que en España, la ACM y el IEEE son el pito del sereno, mientras que en otros paises antes de hacer una ley sobre tecnología se suelen reunir con ambas asociaciones para escuchar lo que tienen que decir.

Lo tercero, el apoyo de las propias universidades a este tipo de concursos es tan escaso que dar verguenza.

Y si quereis comenzamos a hablar ahora sobre esa noticia.

Un saludo.

Vamos a ver, dejemos algunas cosas claras.

La primera es que en España ni cristo pertenece a la ACM o a la Computer Society del IEEE. Es complicado competir contra gente si ni siquiera sabes que existen.

Lo segundo es que en España, la ACM y el IEEE son el pito del sereno, mientras que en otros paises antes de hacer una ley sobre tecnología se suelen reunir con ambas asociaciones para escuchar lo que tienen que decir.

Lo tercero, el apoyo de las propias universidades a este tipo de concursos es tan escaso que dar verguenza.

Y si quereis comenzamos a hablar ahora sobre esa noticia.

Un saludo.[/QUOTE]

Hombre, Plato, uno aquí que es miembro de la ACM desde hace ya dos años y medio... pero tienes razon, somos cuatro gatos.

Por cierto, no entiendo todo el resquemor sobre el supuesto 'intrusismo'... yo soy matemático, y ahora mismo me dedico a desarrollar herramientas informáticas para un estudio de arquitectura naval; no dudo que un ingeniero lo haría mejor que yo en la parte de programación, pero claro, fallaría en la parte de diseño e I+D (al menos en el caso de mi empresa)... lo que quiero decir es que un ingeniero informático, por si solo, poco puede hacer; necesita especialistas en el campo sobre el que vaya a desarrollar su proyecto, por tanto solo puede ser autosuficiente en el desarrollo de soluciones aplicadas directamente a la informática; en realidad, uno de los problemas que veo del sector en este país es la falta de equipos interdisciplinares; en el caso de lo yo he desarrollado como mínimo resultaba necesario un matemático y un ingeniero naval; ahora hemos contratado a una persona con conocimientos especificos de informática, por lo que podremos incluirlo en el equipo, y podrá descargarme de determinadas tareas, como la programación y el diseño de los entornos de ejecución, y yo dedicarme más a la parte matemática, desarrollo de los algoritmos y su optimización, y en la validación de los resultados que sacan estas herramientas... esta es la manera en la que deberíamos trabajar todos; y esto del superingeniero rey del mambo dejarlo para el bar con los amigachos...
__________________

[]There is in the course of human events no stability and consequently no safety.[] (En el curso del acontecer humano no hay estabilidad y en consecuencia tampoco seguridad.)

Ludwig von Mises. Human Action 1st ed.

___________________
Peleando contra la estupidez humana
___________________
El Estado Español actual, NO, por favor. Hay que liquidarlo YA. Se impone una reducción del 70-80%. POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS.


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