Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Por qué bajar salarios sería un grave error para España y subirlos un acierto
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  #21 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 19:20
Avatar de embalsamado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Nubarrón Ver Mensaje
Esta es una crisis de deuda, no de consumo. El consumo sólo es el síntoma visible, sólo es la consecuencia, no la causa.

Las crisis de dueda se resuelven devolviendo esa deuda. En nuestro caso, además, una buena parte es deuda "externa", lo que nos obliga a exportar para devolverla. Si no exportamos, la devolución de la deuda dejaría nuestra economía desinflada a media asta o "al ralentí", en el mejor de los casos. En el peor de los casos, si no exportamos ni siquiera tendriamos suficiente capacidad para devolver toda esa deuda...

El consumo interno no nos va a sacar de esta crisis ni por equivocación, porque la devolución de la deuda se encargará de mantener ese consumo por los suelos durante bastante tiempo, por mucho que se intente lo contrario. Lo siento por Keynes, pero en este tipo de crisis sus recetas no pueden resolver el problema, porque los tiros van por otro lado. En el punto en el que estamos de endeudamiento, ya no se puede activar el consumo de forma sostenida, excepto endeudándose todavía más (pero claro, esto sería el suicidio, sin más).

La exportación es la única salida "creíble" para nuestra situación. Y la exportación es justo en el punto que fallamos estrepitosamente ahora mismo. Cualquier solución a la crisis, tiene que empezar por cumplir esta condición para ser eficaz.

Aparte de eso, seguirá coleando el mondongo inmobiliario, que continuará su propio "via crucis" particular al margen de lo demás.

Hoyga, de qué habla usted? deuda? exportaciones? El debate aquí es empresario malo vs trabajador malo
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"Si Grecia puede, nosotros también". Luis Aragonés, 2004.
Iniciado por Duquesa de Alva Ver Mensaje
Pero sigue asi, que pronto se creará un premio novel solo para ti.



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  #22 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 19:28
Avatar de SHyCP
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Mientras los Españoles tengamos la mentalidad de comprar preferentemente productos extranjeros, creo que aumentar los salarios sería como arrojar leña al fuego. Se comprarían más productos extranjeros y aumentaría el desempleo en España.

Por el contrario, si se bajan los salarios, nos resultarán más caros los productos extranjeros, mientras que los fabricados aquí estarán más a nuestro alcance, en consecuencia crecería el empleo y aumentaría la prosperidad. Por último los precios no tendrían más opción que adaptarse al nivel adquisitivo disminuido, con lo que también bajarían, buscando el equilibrio anterior.

Al margen de discusiones Bizantinas, no se trata de si queremos o no. La realidad se impone, y o bajamos sustanciosamente los salarios de todos los españoles, o van a quedarse trabajando muy, pero que muy pocos.

No nos olvidemos que los productos españoles compiten en la estantería con otros realizados en otros continentes con mano de obra mucho mas barata (10 o 20 veces menos), y con empresas que no tienen que soportar costes absurdos como el contratar a "Técnicos en Igualdad", "Tecnicos en Salud laboral" (Necesarios, pero en el tercer mundo trabajan más barato y sin mirar seguridad ni nada), y demás trabas estupidas que impone la descerebrez del PSOE a nuestras empresas, y les hace cada vez más atractivo cerrar en España y abrir sus plantas en otro continente "sin pájaros en la cabeza", realistas si o si, y - en definitiva - con los pies en el suelo y no en los desayunos de oración de Obama.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 19:33
Avatar de bestia
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Aquí la palabra clave es PRODUCTIVIDAD. Si tienes una puta mierda de productividad (vease Hispanistán) es una majadería subir los salarios argumentando que con ello se reactiva el consumo. Como alguien ha indicado (sorry, no recuerdo quien) en una economia abierta esta teoria no vale y la industria no tardaría en deslocalizarse. Como es bien sabido, España es un pais con sectores económicos intensivos en mano de obra (apilar ladrillos y servir pescaito frito, por ejemplo) y este matiz hace totalmente imposible plantearse la subida de los salarios como una medida eficaz para reactivar la economia. Los salarios elevados los encontramos en paises con una alta productividad, lo demás es hacerse pajas mentales...
No queda otra,...aumentar los indices de productividad en Hispanistán, aunque tendremos que asumir unos niveles continuados de paro brutales (y adios a la clase media, claro).

Última edición por bestia; 05-feb-2010 a las 19:38


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  #24 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 19:46
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Yo también creo que si me subieran el sueldo un 200% sería un gran acierto. No entiendo porqué no lo quieren hacer la verdad...


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  #25 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 19:46
Avatar de USUREROS
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Esta es una oferta de trabajo para un persona de oficios, concretamente es de soldador, el salario segun convenio metal holandes es de 2500 euros al mes, pero lo que me llama la atencion, es como mimam a los empleados,primas de productividad, ayudas para compra de vehiculos, sistemas de pensiones de la empresa, etc,etc. Como veais, la diferencia con España es abismal, por que aqui quieren productividad pagando una miseria y con la coaccion del despido, la oferta es para una persona de oficios, que no es ingeniero, simplemente un obrero,esta traducido por gloogle.



Le ofrecemos un servicio de 40 horas por semana con un atractivo
salario. Además de sus beneficios están bien. Tan
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Por último, usted tiene 24 días y 13 días ADV-terreno gratis junto a su trabajo
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__________________

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http://www.votappsoe.es/inicio/

http://www.democraciaparticipativa.es/

Las 10 extrategias de la manipulacion mediatica
http://www.youtube.com/watch?v=Y7gQN...eature=related


Recogida de firmas de apoyo al pueblo Palestino
www.palfreedom.ps
www.boicotisrael.net


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  #26 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 19:54
Avatar de manstein
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Iniciado por intoxicador Ver Mensaje
Hablando con un señor que habia estado 35 años en Alemania,me comentaba que su hijo aún vivia y trabajaba alli junto con su esposa,me comentaba también que la esposa ganaba trabajando en un banco 1800 euros,y que un buén profesional tranquilamante se llevaba los 2000,también que el que menos ganaba erán 1400 euros,vivian en un piso en el cento de una ciudad de 35000 habitante(no recuerdo el nombre)y pagaban de alquiler 400 euros con 110 metros de piso,vosotros mismos podeis sacar conclusiones,aqui se pueden pagar hasta 800 euros de salario y el alquiler no baja de 700,vosotros mismos,esto no tiene una solución sencilla,a sido mucho el daño que se a hecho y que el gobierno a permitido,como dicén por aqui ,para dias ahi caldo.

Todo mercado libre es mucho más barato que uno regulado. En Alemania la propiedad del arrendador es fuertemente protegida. El que no paga se va en cuestión de poco tiempo. En España se protege a ultranza al moroso tardando en echarlo una media de 10 meses. REsultado: la gente decente paga un sobreprecio que cobran los arrendadores por la inseguridad del mercado, ya que este está plagado de morosos profesionales. Si la legislación del alquiler en España fuera una copia de la alemana habría fácilmente un millón de viviendas más en el mercado de alquiler y con esto los precios alcanzarían cifras realmente interesantes para vivir de esa manera. Mientras no sea así estaremos igual.

Por cierto, la legislación laboral alemana también es más flexible que la española.

Al final es una cuestión de protección de la propiedad privada. Poco más
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"Gold is an unimaginative taskmaster. It demands that men, banks, and government be honest. It demands that they create no debt without seeing clearly how these debts can be paid... ... But when a country creates debt light-heartedly,... ..then gold grow nervous. There comes a flight of capital (gold) out of the country."
Benjamin M. Anderson


"The more corrupt the state, the more it legislates." - Tacitus


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  #27 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 19:57
Avatar de manstein
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para subir los sueldos reales hay que producir más y mejor. Aquí eso no va a pasar en los próximos 10 años ni en sueños.

Todo lo más que podréis ver es un aumento nominal de vuestras nóminas en una nueva divisa, ante lo cual estaréis muy contentos, pero vuestro salario real será muchísimo menor.

En zimbabwe todos eran "multimillonarios" hace poco.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 20:04
Avatar de orcblin
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bajar salarios??? supongo que se referirá a los márgenes empresariales, porque lo que es a la clase trabajadora llevan congelándole el sueldo o bajándoselo desde hace 10 años.

por cierto, bajar sueldos:
con el precio de la gasolina más alta antes de impuestos
con uno de los precios más altos de la electricidad
con el adsl más caro de europa..

vamos, con el transporte, comunicación y energía de los más caros de europa y queremos bajar salarios.... no será que hay que bajar precios??

y por cierto, lo de bajar salarios no va a ningún lado, no podemos competir vía salarios con china ni con marruecos.. gracias a dios, en españa está abolida la exclavitud.


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  #29 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2010, 20:51
Avatar de vil.
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Iniciado por orcblin Ver Mensaje
bajar salarios??? supongo que se referirá a los márgenes empresariales, porque lo que es a la clase trabajadora llevan congelándole el sueldo o bajándoselo desde hace 10 años.

por cierto, bajar sueldos:
con el precio de la gasolina más alta antes de impuestos
con uno de los precios más altos de la electricidad
con el adsl más caro de europa..

vamos, con el transporte, comunicación y energía de los más caros de europa y queremos bajar salarios.... no será que hay que bajar precios??

y por cierto, lo de bajar salarios no va a ningún lado, no podemos competir vía salarios con china ni con marruecos.. gracias a dios, en españa está abolida la exclavitud.



Y por que no mentas la "bicha" de la deuda, que con el paro y si además bajamos los salarios amenazan con llevarse por delante a todo el sistema financiero como siga subiendo la morosidad... en todo caso vamos a vivir tiempos curiosos...

El salario no puede subir en tanto en cuanto no se haga nada contra el dumping laboral mundial... y no puede bajar, por que se lleva por delante el sistema (y cuidadín que el paro tiene los mismos efectos que una bajada de salarios)...
__________________

El premio Nobel de Economía Paul Krugman:

En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos".


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