Burbuja.info - Foro de economía > > > Nacionalisme excloent: "España es la única nación"
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  #21  
Antiguo 06-dic-2005, 05:49
Gurriato
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"Toni" <[email protected]> wrote in message news:[email protected] .pl...

> Benvolgut Tony M,
>
>
>>> Parlar de nacions úniques i revelades és el que feia n'Adolf Hitler
>>> referint-se a l'alemanya, o Francisco Franco referint-se a l'espanyola.

>
>> No señor, la nación política actual se articula a través de su historia y
>> de
>> su cultura para formar estados soberano. Así, España es una nación
>> política y
>> como tal ha de estar recogido en sus leyes fundamentales.

>
> Ok, ningú amb seny nega que Espanya sigui una nació política, i que això
> sigui
> recollit en la constitució.
> Les esperpèntiques arengues excloents d'en Rajoy a la Plaza del Sol estan
> de
> més.


Boicot al cocoliche de los fascistas hijos de puta que reprimen a los
castellanohablantes de Cataluña con multas, inmersiones, cuotas y
chivatazos.

No responda a mensajes escritos en catalán.

Diga no a las dictaduras etnicotribales.

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR

-------------------------------------------------------
¿Te has olvidado de cancelar tu cuenta en la Caixa?
-------------------------------------------------------




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  #22  
Antiguo 06-dic-2005, 05:59
Gurriato
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"Toni" <[email protected]> wrote in message news:[email protected] .pl...
> Benvolgut Caudillo Ya,
>
>> Muera vuestra nazión!!!
>> Y alzad los brazos hijos del pueblo español !!!
>> Aplastemos la opresión nacionalsocialista!!!

>
>
> Vàlium, reflexió i vida contemplativa.


Contempladle el coño a vuestra puta madre y dejad de acosar a la comunidad
castellanohablante de Cataluña con multas, cuotas e inmersiones.

Cierre inmediato de las oficinas de chivateo anónimo. No a las dictaduras
etnicotribales. Boicot a todos los productos y servicios catalanes.

GURRIATO




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  #23  
Antiguo 06-dic-2005, 06:18
Toni
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Benvolgut Coix,


> Contempladle el coño a vuestra puta madre y dejad de acosar a la comunidad
> castellanohablante de Cataluña con multas, cuotas e inmersiones.
> Cierre inmediato de las oficinas de chivateo anónimo. No a las dictaduras
> etnicotribales. Boicot a todos los productos y servicios catalanes.


Company, estàs crispat.

I quan et crispes et tornes un ésser repetitiu, aborrit, carregat d'odi, pesat,
previsible, primari i estupid.

Així que et recomano que et prenguis la teva catalonofòbia amb més calma:

Si els catalans hem sobreviscut 1000 anys, sobreviurem 1000 anys més. Paciència
i fes-te fotre.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #24  
Antiguo 06-dic-2005, 06:21
Toni
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Benvolgut Coix,


> Mamón, preocúpate de los que en Cataluña se dedican a los multazos en contra
> de los que usan el castellano y déjate de cuentos.
> Habéis convertido Cataluña en una dictadura de chivatos, caciques e hijos de
> puta.


En un estat de dret, les lleis aprovades democraticament estan per ser
cumplides.

I el ciutadà afortunadament té el recurs de les instàncies per a que
l'administració estatal, autonòmica i municipal faci cumplir la llei.

Ben cordialment,
Toni




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  #25  
Antiguo 06-dic-2005, 06:44
Toni
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Benvolgut Inapetente,


> Siguo sin enterarme de lo que es un nacionalista excluyente y un
> nacionalista incluyente. Debe de ser que soy muy bruto.



Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de negar
la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
nación sobreviva. Defiende un estado plurinacional.

Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de negar la
existencia de otras naciones en el territorio de su *única* nación, para que su
nación sobreviva. Defiende un estado uninacional, o se liquida su nación.

Hay nacionalistas EXcluyentes catalanes y también españoles.
Hay nacionalistas INcluyentes catalanes y también españoles.


> Así que dejemonos d abstraciones y vayamos a lo concreto.
>
> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo español excluyente?
> (bueno este ya lo das en el titulo)



Rajoy, Aznar, Guerra, Acebes



> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo catalán excluyente?



Carod-Rovira, Puigcercós



> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo español incluyente?



Zapatero, Piqué, Llamazares, Juan Carlos I



> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo catalán incluyente?



Maragall, Pujol, Mas, Saura



Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #26  
Antiguo 06-dic-2005, 06:48
Toni
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Benvolgut ¡¡Hay que ver cuaaaaaanta pluralidad!!


> ¿Porqué hablas y le pides razones a los fascistas?


El primer símptoma de feixisme és negar-se a dialogar, a raonar i a argumentar.
Fixa't en el Coix.

Ben cordialment,
Toni




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  #27  
Antiguo 06-dic-2005, 10:27
¡¡Hay que ver cuaaaaaanta pluralidad!!XDDDDD
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"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
> Benvolgut ¡¡Hay que ver cuaaaaaanta pluralidad!!
>
>
>> ¿Porqué hablas y le pides razones a los fascistas?

>
> El primer símptoma de feixisme és negar-se a dialogar, a raonar i a
> argumentar.
> Fixa't en el Coix.
>


El primer síntoma del fascismo es reinvenbtar la hustoria y la realidad.

El segundo reinvantar el lenguaje buscando términos confusos y que llevan
ímplicita la ideología, para que al utilizar solamente esos términos, como
llevan esa carga ideológica implícita, se acepte subliminalmente y de hecho
y se sitúe al interlocutor en la posición del fascista. Orwell, ¿recuerdas?.

Cumples los dos síntomas holgadamente.




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  #28  
Antiguo 06-dic-2005, 11:53
Al-Garete
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"Aquilino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] telenews.teleline.es...
> Al-Garete:
>
> "Al-Garete" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>>
>> "Aquilino" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] telenews.teleline.es...

>
> Ya he dicho que TODO el Estatuto tiene un objetivo: convertir a España en
> Confederación, o lo que es igual, crear una entidad soberana como
> equivalente a otra u otras (la nación denaciones que se postuló en el
> Pacto de Barcelona entre CiU, PNV y BNG), por lo que la soberanía
> macional, que a partir de la Ilustración reside en los ciudadanos, pasa a
> depender de los territorios, en una alucinante vuelta al medievalismo.
>
> Y la esencia del Estado medieval es la existencia de los privilegios, a
> los que se enfrentó la mentalidad ilustrada con la idea de la libertad,
> igualdad y fraternidad.
>
> Volver al privilegio puede considerarse con la forma de dos caras de la
> misma moneda: una cara es la política y otra la económica. La cara
> económica indica que en una federación o Estado unitario (que en esto
> coinciden), los ciudadanos se igualan en impuestos y el Estado los reparte
> con criterios de equidad acordados entre todos. La cara política es la
> forma de Estado, que si es confederación, un territorio no tiene nada que
> ver con otro, sino sólo para cuestiones comunes pactadas, como las fuerzas
> armadas, mientras si es federación, la soberanía es de los ciudadanos y no
> de los territorios.
>
> El gran avance político de la Ilustración, que se manifestó en las
> primeras constituciones estadounidense y francesa, fue precisamente la
> abolición de los privilegios, y la conversión del súbdito en ciudadano.
>
> La regresión histórica que pretende el nacionalismo es precisamente volver
> al privilegio, por el que una clase política caciquil se enquista en el
> poder local y se desconecta económicamente del resto de los ciudadanos de
> otros territorios.



No estoy de acuerdo. O quizá sea que no termino de ver ese planteamiento.
El 90% del parlament apoya el estatut. Lo cual representa, en teoría, a la
mayoría de la ciudadanía. Desde luego, los ciudadanos no han votado el
estatuto, si no a sus representantes políticos que espoleados por nuestro
presidente (probablemente el peor de la historia de España) se han puesto
manos a la obra en este proyecto. Pero esos políticos, incluyendo nuestro
presidente tienen la legitimidad que les aporta el apoyo en las urnas de los
ciudadanos. Por tanto no hay caciquismo ni una vuelta al poder absoluto. Lo
que si hay es fascismo, como lo hubo en tiempos de Hitler: "Todo el que no
apoye el nacionalismo, debe ser eliminado". Un negro o alguien que se llame
García de apellido no llegará nunca a Lehendakari. Los escritores catalanes
que escriban en español, tampoco tienen posibiidades de integrarse en la
vanguardia cultural, etc etc.
Porque dentro de las identidades culturales hay dos que son
diferenciadoras: la religión y la lengua. Esta última es la que se trata de
implantar a toda costa.


( Luego sigo que tengo que salir)




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  #29  
Antiguo 06-dic-2005, 13:50
Al-Garete
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> Es que de eso se trata para "crear país". Y hay que leer "Los intereses
> creados" de Benavente para saber que el procedimiento da resultado cuando
> te dejan. Por ejemplo, si la enseñanza de la lengua catalana se hace
> obligatoria y exigible para trabajar en Cataluña, el ciudadano catalán se
> elimina de una tacada la competencia laboral en su tierra, mentras él
> puede acceder a cualquier puesto de trabajo en el resto de España. No es
> mal negocio. Y no digamos nada si consigue recaudar los impuestos de los
> ciudadanos catalanes y que no salgan de Cataluña. Es el sueño de los
> ricos: lo mío para mí, y la parte del Estado, a disfrutarla.


Exacto. Ellos mismos reconocen que hay mucho de económico en su Estatut. Se
trata de tener un socio que te ayuda en muchas cusetiones, pero al que vas a
pagar mucho menos. Un chollo.

Pero no me puedes negar que el proceso es irreversible. En el caso de
Cataluña lo veo un poco más forzado que en el de Euskadi. Seguramente por
culpa de Carod Rovira y ERC que han pasado, de la noche a la mañana, de
segunda regional a la primera división política. En cualquier caso, una vez
sembrada la semilla es muy difícil que no germine la planta y hay que
aceptar que la descentralización actual es fruto de un desarrollo y una
evolución (compárese la España actual con la que había en tiempos del
franquismo).




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  #30  
Antiguo 06-dic-2005, 20:39
Españuelo
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Aquilino wrote:
> Al-Garete:
>
> "Al-Garete" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>
>>"Aquilino" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:Fy0lf.223830$E72.212301 [email protected]
>>

>
>







Passem a las matematicas i física.

Quin tamagn té una nation?

Quina poblation té una nation?

Quinas propietats ha de tenir una nation? Matex stil que se fa amb
las propietats i lleis de composition que ha de reunir un conjunt, a
aquest cas la nation. Relations binarias, Relations de orden. Relations
de equivalentia. Notions de structuras. Grups, anells.

Per exemple la illa de Formentera té quatre nations, però només pot
tenir una soberania municipal, una sub-soberania de arxipelag
(Pitiusas), una soberania de autonomia (Balears), una soberania estatal,
estat espaniol, i una altre soberania en formation, Union Europea.

Per jo està clar, si la nation té las dimensions de un territori
administratiu que li direm departament o provintia amb relation a UE
(Union Europea), Formentera ha de pertègner a quatre departaments
territorials (nations) encara que la majoria sigui zona maritima.

Crec que el camin que se ha de seguir per definir els conceptes de
nations ès las matematicas igual que se fa amb els numeros i no seguir
el camin de la retorica dels "leguleyos" i "picapleitos".









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