Burbuja.info - Foro de economía > > > Nacionalisme excloent: "España es la única nación"
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  #121  
Antiguo 10-dic-2005, 18:33
Aquilino
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Gurriato:

"Gurriato" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:5pudnXphjdaSlQbenZ2dnUVZ_ [email protected]
>
> "Aquilino" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] telenews.teleline.es...
>
>> Girriato:
>>
>> "Gurriato" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>>
>>> "Aquilino" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected] telenews.teleline.es...


.............................. .............................. ...........
>> Y Granada fue Reino de la dinastía Zirí desde el año 1013, mientras que
>> la dinastía nazarí no se estableció hasta 1314.


> Eso no es na, camará. El reino de Badajoz fue independiente ya en el año
> 877, cuando Ben Marwan conquistó la ciudad.

.............................. .............................. ...
Creo que ambos nos estamos olvidando de la época romana (y ya por no hablar
de la celta o de la ibera). Ciertamente se puede destacar la importancia en
el Imperio de Emérita Augusta, pero tampoco es desdeñable la importancia de
Elvira en donde se celebró el primer concilio de España.

El problema es que TODOS los territorios españoles tiene títulos históricos
para dar y tomar, pero a nadie se le había ocurrido hasta ahora pasárselos
por las narices al resto de los territorios de la históricamente
trimiilenaria España.

Y observa el Preámbulo del proyecto de Estatuto catalán:

"La nación catalana ha venido realizándose en el curso del tiempo con las
aportaciones de energías de muchas generaciones...
El presente Estatuto sigue la tradición de las constituciones y otros
derechos de Cataluña, que históricamente habían significado la articulación
política y social de los catalanes y las catalanas.



Desde 1714, han sido varios los intentos de recuperación de nuestras
instituciones de autogobierno. En este itinerario histórico constituyen
hitos destacados, entre otros, la Mancomunidad de 1914 y el restablecimiento
de la Generalidad y el Estatuto de 1932 y el de 1979, en los que se
establecía que Cataluña quería ejercer, entonces como ahora, su derecho
inalienable al autogobierno.



Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una memoria y guarda el
recuerdo de todos los que han luchado y de los que fueron exiliados o
incluso de los que murieron por el reconocimiento de los derechos nacionales
de Cataluña y los derechos sociales de los catalanes."


Resulta que desde 1714 hasta la pérdida de Cuba en 1898, transcurren casi
dos siglos sin que la "nación catalana" se acuerde de separar sus
instituciones de las españolas (al quedarse sin el mercado cautivo textil
cubano empieza el "conflicto").

Y ahora, los parlamentarios catalanes nos recuerdan que tienen más historia
que nadie y que por eso merecen tratar al Estado de tú a tú, y nos indican a
los demás cómo debemos ser (una nación de naciones).

La soberbia es una cosa, pero esto ha sido salirse de madre.

Conste que me niego a utilizar la sinécdoque de los parlamentarios catalanes
de confundir su opinión con la de "Cataluña". Creo que ese parlamento
representa a los catalanes tanto como el presidente del Gobierno de España
representa a todos los españoles. La política es así.

A pesar de los compromisos del partido gobernante, confío en el Parlamento
español para encauzar las aguas desmadradas o desmontilladas (no haya nada
peor que un recién converso).

Saludos

Aquilino




Responder Citando
  #122  
Antiguo 10-dic-2005, 20:01
Inapetente
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Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .
> Benvolguda Anthea,
>
> {...}
>
>
> >> o fundar el "castellano bis" que recopile todos los vacablos que

realmente
> >> utilizan los españolitos de a pie, los medios de comunicación escritos,

y los
> >> organismos e instituciones oficiales.

>
> > Hombre, yo soy españolita de a pie y no he usado Catalunya en toda mi

vida, ni
> > nadie que yo conozca. Pero si tú dices que todos los españoles usamos
> > Catalunya por Cataluña, millones de españolitos, nada menos, pues qué

bien.
> > Asturias en ese caso, es nación aparte, porque aquí no se usa. Creo que

esto
> > será motivo suficiente para pedir la independencia.

>
>
> Veamos, por supuesto no todos los españoles, pero en la realidad que mejor
> conozco, en Catalunya, la casi totalidad de los medios de comunicación

escritos,
> las instituciones, en la rotulación pública, y muchísima gente corriente

escribe
> "Catalunya", "Lleida" y "Girona" en castellano.


¿Y como pronuncia esa gente corriente castellana "Girona"?

Lo pronuncia mal porque no sabe.

¿dentro de lo malo habría pronunciaciones admisibles y pronunciaciones
indamisibles?


>Y solo en Catalunya somos 7
> millones de personas. Y hasta que no se demuestre lo contrario, los

catalanes
> también somos españolitos y también escribimos en castellano,


Y muchos de esos millones también escriben en inglés y no se les ocurre
escribir "freedom for Catalunya"

>por lo que mal
> harian los sesudos académicos de la DRAE si ignoraran los vocablos que

utilizan
> tantos millones de hablantes y escribientes en castellano, cuando además

son los
> únicos términos oficiales en España.
>
>
>
> >> Parece mentira y estoy sorprendido de la importancia que se le da a

estas
> >> gilipolleces.

>
>
> > Se las das tú, que dices una tontería tal como que no usar Catalunya

cuando se
> > habla en castellano es excluyente, o no sé qué historia de terror.

>
> Anthea, repasa el hilo con un poco mas de atención, y te darás cuenta de

lo
> siguiente:
>
> 1) Empezó Inapetente diciendome que escribir Catalunya en castellano era
> excluyente. (el hilo trataba de nacionalismos, no de ortografía)
>


Empezé intentado tomarte el pelo con las chorradas esas de INcluyente y
EXcluyente. Pero tu parece que te lo tomas en serio

> 2) A mi me parece perfecto y correcto que se escriba "Cataluña" en

castellano,
> pues es su forma tradicional de referirse a este topónimo. Jamás he

realizado un
> juicio de valor negativo por este motivo.
>
> Ahora, parafraseando a Aquilino, añado lo siguiente:
>
> Para algunos fanáticos no hay más problema que el lingüístico, ante cuya
> gravedad, los demás palidecen. Como en Costa de Marfil.
>


El lingüistico y el gravisimo problema de las matriculas de los coches.
¿Cual sería tu propuesta de un matricula INcluyente para los coches
catalanes?

La de los coches de los mossos no, ya que solo llevan CAT así que están
EXcluyendo E. (y por tanto son ilegales :¡ATENCIÖN! si un mosso os pone una
multa fijaos en la matricula ¿Puede un coche Ilegal poner multas?)

>
>
> > En EEUU, por ejemplo, coincidirás conmigo en que hay muchos
> > hispanohablantes. Muchos estadounidenses hablan castellano normalmente,

y
> > puede que para referirse a este país digan España, pero las pocas veces

que yo
> > he participado en un foro americano hablando en inglés, escribo Spain, y

no me
> > he muerto. De hecho escribir España ni se me pasó por la cabeza.

Decirles que
> > hagan un inglés bis para incluirla tampoco se me pasó. Pero estoy segura

de
> > que en el fondo estoy equivocada y lo que tú dices es mucho más

razonable.
>
> Anthea, en tu ejemplo ocurre que España no es un topónimo de los EEUU.
>
> Te pondré un ejemplo mas cercano, a ver si puedes ver la coherencia,

aunque sea
> de forma lejana y no compartida, de posiciones que no son la tuya:
>
> ¿Tu escribes "Sant Cugat del Vallès"? ¿o escribes "San Cucufate del

valle"?
>


Sant Cugat del Vallès no ha tenido la relevacia histórica que han tenido
para España (o Castilla si quieres) Lérida o Gerona. Las ciudades
importantes son las que se adaptan a lenguas extranjeras.

> Y los estadounidenses, cuando escriben en inglés, ¿escriben "Los Angeles"?

¿o
> escriben "The Angels"?
>


¿Y como lo pronuncian?






Responder Citando
  #123  
Antiguo 10-dic-2005, 21:17
Españuelo
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Mensajes: n/a
Gurriato wrote:
> "Toni" <[email protected]> wrote in message news:[email protected] .pl...
>
>
>>Benvolgut Coix,
>>
>>
>>>Si señor. Una majestuosos paja mental, benvolgut Toni.
>>>
>>>Es más, propongo cambian el nombre de Ulldecona a "Ojo del Coño".
>>>También sería conveniente rebautizar Berga como "Ciruelo", un nombre
>>>lleno de alusiones poéticas cual haiku japonés.

>>
>>
>>Estoy sorprendido de la importancia que se le da a estas gilipolleces.



Pertoca scriure Ulldecotna, cotna (pronunciad conna, duas enas)
significa pell de porc.

Berga si miras bé té una b (bilabial) i no vedj (vetx, veig) per què
el confons amb vêrga. Berga significa altura.


La forma correcta de scriure Hîspania i Catalunia tant en castellan
com en catalonès ès Hispania i Catalunia.


La lletra ñ no ès propietat de la RAE, ni dels scrivans castellans
per lo que no la pots emprar sense el permís pertinent i pagand "royalties".

Consulta la historia del ús de las lletras ñ, j, i (amb puntet
damunt), u, w. Aquestas cinc lletras ñ, j, i, u, w, el castellan no las
pot emprar.






>
>
> Yo también. La importancia que se da a esas cosas es asombrosa.
>
> Tan es así que si, por ejemplo, pones un letrero en una tienda catalana que
> diga "Cataluña" en vez de "Catalunya" y un chivato se da cuenta y te
> denuncia, viene un señor de la Cheneralidad con un talonario y te encasqueta
> un multazo que te cagas patas abajo. Una pasta gansa, no te vayas a creer.
>
> O, si un maestro en la escuela escribe "Cataluña" en vez de "Cataluya" en el
> pizarrón de la clase, el jefe de la Checa Escolar de Tarragona puede mandar
> a alguno de sus comisarios políticos con sus esbirros para que le retuerzán
> los huevos al docente de marras.
>
>
>>Recurrentemente recibo múltiples comentarios por estos foros referentes a
>>la incoherencia que representa escribir "Catalunya", la cual cosa me hace
>>pensar en la coherencia de todo lo demás que escribo ya que ello no merece
>>mayores comentarios de incoherencia.
>>
>>La susceptibilidad de algunos solo es comparable a su estupidez.

>
>
> La susceptibilidad a las multas y a las inmersiones es de idiotas. Si no
> fuéramos medio tontos no les toleraríamos esas cabronadas al feniciamen.
>
>
>>Aquilino ha dado en el clavo:
>>
>>"Para algunos fanáticos no hay más problema que el lingüístico, ante cuya
>>gravedad, los demás palidecen. Como en Costa de Marfil."

>
>
> Mira quien va a hablar, hostias.
>
> DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
>
>



Responder Citando
  #124  
Antiguo 10-dic-2005, 21:40
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Gurriato wrote:
> "Aquilino" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] telenews.teleline.es...
>
>
>>Girriato:
>>
>>"Gurriato" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected]
>>
>>>"Aquilino" <[email protected]> wrote in message
>>>news:2Ekmf.293783$E72.26558 [email protected]
>>>
>>>
>>>>He probado a leer el artículo cambiando la palabra "catalán" por
>>>>"granadino", y asignando a mi tierra la categoría de "nación" definiendo
>>>>a España como las otras cuatro (en definitiva, en el Escudo de España
>>>>vigente desde hace medio milenio, sólo figuran los emblemas de Castilla,
>>>>León, Aragón, Navarra y Granada). Aún me estoy sonriendo.

>>
>>>You are right. Granada was once a great kingdom of the Nazaríes.

>>
>>Si se aprueba el Estatuto catalán y nos obligan a elegir entre esa "nación
>>de naciones" a la que tenemos que pertenecer por cojones, digo yo que
>>entonces habrá que inspirarse en los cantones de la I República, algo más
>>modernos que las taifas del siglo XI (esto del progresismo nacionalista
>>nos va a inmersionar en el medievo a pasos agigantados, incluso a los que
>>no nos molesta ser españoles).
>>
>>Y Granada fue Reino de la dinastía Zirí desde el año 1013, mientras que la
>>dinastía nazarí no se estableció hasta 1314.

>
>
> Eso no es na, camará. El reino de Badajoz fue independiente ya en el año
> 877, cuando Ben Marwan conquistó la ciudad. Se mantuvo independiente hasta
> el 930, fecha en que Abd-al Rahman II tomó la ciudad. Entonces estuvimos una
> temporadita bajo el dominio del califato de Córdoba, pero en el 1013
> Sapur se instala en Badajoz como señor independiente.
>
> A su muerte, Mohammad Abd-Allah o Ben Aftas se proclamó soberano del Reino
> Taifa de Badajoz; con el que comenzó la dinastía aftásida. Entre el 1031 y
> el 1091 el reino de Badajoz será uno de los más extensos y poderosos de la
> península.
>
> Durante el reinado de Al-Mudaffar, el reino de Badajoz se hizo famoso el
> cultivo de las letras y de las ciencias. Existía una gran biblioteca en el
> Alcázar pacense y se reunían en su corte gran número de sabios y literatos.
> En aquellos tiempos escribió en nuestra taifa la mayor Enciclopedia de
> Ciencias y Arte de la época musulmana en España, que contenía 50 volúmenes.
> Además de este monarca hay que citar también a grandes reyes como Jaya (al-
> Manzar) y a Abu-Mohammad Dmar.
>
> Durante la dinastía Aftasida se podrían citar también a destacados visires,
> poetas, como Abu Zaid y Ben Abdum; gramáticos como al Alam y Abu Bequer-Acin
> y como teólogos a Ibni-Mokana.
>
> En el 1094 la ciudad pasó al poder de los Almorávides y en 1148 a los
> Almohades. Bajo el dominio de estas últimos, el rey Abu Yacub Yusuf,
> convirtió a la ciudad de Badajoz en una de las mejor amuralladas de la
> península.
>
> En el 1230 Alfonso IX de León tomó Badajoz, abriéndose así una nueva etapa
> de la historia de la ciudad. Desde entonces hemos sido víctimas del
> imperialismo de los españoles, a los que hemos estado sometidos los
> aftasíes, aunque, ahora que se va a montar la nación de naciones esa, a lo
> mejor volvemos a ser independientes.
>
> Que conste que los aftasíes en el mediogüevo tuvimos un gran reino, el de
> Badajoz, y no como los putos catalanes que a lo más que han llegado es a
> condado del reino de Aragón.
>
> Saludos
>
> EL TUBBIB EL AFTASI BEN WURRIAT
>
>


Dins la religion musulmana no se permet que se sigui rei, encara
que la traduction del mot arabig sigui "rei". El càrreg de "REX" té
carisma i els musulmans no poden esser reis.

Entre esser rei i comte hi ha una gran diferentia, el rei, per esser
un carreg amb carisma, se ha de agenollar i rebre del poder religiós (el
papa) la uncion de aquest carreg, en canvi els comtes no depenen de una
autoritat religiosa. De aquesta manera els comtes de Castella, Pamplona
i Aragon tengueren que acotar el cap per esser ungids reis de Castella,
Navarra i Aragon, respectivament, en canvi els comtes, com els de
Tolosa, Narbona, o Barcelona no acotaren el cap.














Responder Citando
  #125  
Antiguo 10-dic-2005, 23:31
Toni
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Benvolgut Coix,

> Que conste que los aftasíes en el mediogüevo tuvimos un gran reino, el de
> Badajoz, y no como los putos catalanes que a lo más que han llegado es a
> condado del reino de Aragón.



Alto les seques! Res de comtat del regne d'Aragó. La història veritable és la
següent:


Un dels reis francs, el gran Carlemany, va decidir protegir les seves fronteres
i cedí els terrenys que els cristians havien reconquerit als serraïns als
cavallers que més s'havien significat, anomenant-los comtes i barons, i del
conjunt de comtats se'n va dir Marca Hispànica.


Els comtes catalans d'Empúries, del Rosselló, de la Cerdanya, de l'Urgell i de
Barcelona van anar tirant moros enllà i van anar fent i desfent.


En una d'aquestes batalles contra els moros el comte Guifré de Barcelona va
resultar ferit, i el rei Carles el Calb, que havia vingut a ajudar-lo, li va fer
a mà l'escut sota el qual combatrien els catalans, que és el famós escut de les
quatre barres de sang, la llegendària senyera catalana, emblema de les actuals
comunitats de Catalunya, València, Aragó i Balears.


Però quan Al Mansur va fer la seva terrible expedició i el rei franc va fer
l'orni i no va ajudar el comte Borrell, aquest va decidir que ja n'hi havia prou
de retre vassallatge a uns reis que no cumplien els tractes de defensa, i va
declarar la independència del rei franc.


Vet aquí que des d'aleshores que els comtes catalans, i més concretament els
comtes de Barcelona van governar a casa nostra com si fossin reis, tot i que van
continuar anomenant-se comtes per no inclinar-se davant del papa.


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #126  
Antiguo 11-dic-2005, 02:20
Aquilino
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Mensajes: n/a
Españuelo:

Como creo que puedes estar en un error, aclararé algunas cuestiones a los
lectores de tu mensaje.

"Españuelo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] l.net..
.............................. .............................. ............
> La forma correcta de scriure Hîspania i Catalunia tant en castellan com
> en catalonès ès Hispania i Catalunia.


No parece correcta tu apreciación lingüística.

"La n nasal platal no existía en latín, pero la evolución de grupos tales
como gn, nn o ni dió lugar a ella, que en la Edad Media en grafías romances
llegó a escribirse como in, yn, ny, nj, nig, ing y hasta una simple n.
Finalmente, italiano y francés se quedaron con gn, el catalán prefirió ny y
el portugués eligió la nh que había arbitrado el provenzal. El castellano se
decidió por la grafía nn, que abreviaba por medio de una n con una raya
encima, y en tiempos de Alfonso X el Sabio esta raya ya se había ondulado
con la ortografía actual" (De "Historia de las letras" de Gregorio Salvador
y Juan R. Lodares.

La fonética de la ñ ya existía en la península sobre el año 300 en el latín
vulgar, para pronciar la palabra Hispania, que ya se pronunciaba como España
(según Américo Castro).

Sobre la originalidad de esta letra, que ya ha pasado al inglés de la misma
forma que el castellano tomó prestada la w, conviene oir a Gabriel García
Márquez: "La ñ es el salto cultural de una lengua romance que dejó atrás a
las otras, al representar con una sola letra un sonido para el que las demás
requieren dos".


> La lletra ñ no ès propietat de la RAE, ni dels scrivans castellans per
> lo que no la pots emprar sense el permís pertinent i pagand "royalties".


Pues por raro que te parezca, la letra ñ para representar un sonido es
invención de los escribas castellanos medievales. Figura en el Cantar del
"Mio Cid", en la "Razón Feita de Amor del siglo XIII, en el "Libro de
Apolonio", y en los "Milagros de Nuestra Señora" (Gonzalo de Berceo), etc,
es decir, desde el origen d ela lengua escrita. Pero no hay que pagar
regalías por usarla. De hecho, la Enciclopedia Britámnica no las paga a la
RAE, y hay palabras con ñ.


> Consulta la historia del ús de las lletras ñ, j, i (amb puntet damunt),
> u, w. Aquestas cinc lletras ñ, j, i, u, w, el castellan no las pot emprar.


Esa es otra historia. La letra i es de ortografía y pronunciación latina, y
representa un uso en español entre el 4,20 y el 4,76% (frente al 12% del
latín o al 8,62% del italiano). Es castellana desde el principio, si bien
existió una confusión co la j durante siglos (pues es la madre de la j). La
y es una incorporación griega tardía al latín (pues en la República no se
usaba), y también pasó a castellano. Sobre su uso, hubo dos escuelas: la de
Valdés y la de Nebrija, asunto que no quedó fijado tal y como lo conocemos
hoy hasta 1815.

En cuanto a la confusión entre la u y la o, Juan Valdés la atribuyó a los
vascos: "habéis de notar que la mayor parte de este error nace de los
vizcaínos, porque jamás aciertan cuando han de poner una letra y cuándo
otra. Pecan también a veces los castellanos del mismo pecado, pero pocas".
En cualquier caso, ya el Diccionario de Autoridades distingue perfectamente
entre una y otra.

Esta letra se introdujo en latín en el siglo IV, pero era una variante
gráfica por redondeamiento de la V. De hecho, no han existido (ni existen)
diferncias en castellano entre la pronunciación de la b y la v (las
diferencias de pronunciación fueron debidas a confundrse con al explicación
de Nebrija sobre cómo se pronunciaban la u y la v... en latín.

En cuanto a la w, es una apropiación por el castellano de esta letra de la
lengua goda, por lo que pasó a incorporarse al habla hispana, siendo el
primero que la citó Juan Caramuel en 1662 ("la w y la k no entran en dicción
española"). San Isidoro utiliza indistintamente VV o UU para referirse a lso
reyes visigodos, al igual que Alfonso X el Sabio. En la quinta edición d ela
ortografía de la RAE, de 1770, ya se generaliza el uso de la W, y en la de
1870, se distingue la pronunciación de la W proveniente del alemán y de la
del inglés.


Saludos

Aquilino




Responder Citando
  #127  
Antiguo 11-dic-2005, 04:19
Gurriato
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"Toni" <[email protected]> wrote in message news:[email protected] .pl...

> Benvolgut Coix,
>
>
>> Mamón, preocúpate de los que en Cataluña se dedican a los multazos en
>> contra de los que usan el castellano y déjate de cuentos.
>> Habéis convertido Cataluña en una dictadura de chivatos, caciques e
>> hijos de puta.

>
> En un estat de dret, les lleis aprovades democraticament estan per ser
> cumplides.
>
> I el ciutadà afortunadament té el recurs de les instàncies per a que
> l'administració estatal, autonòmica i municipal faci cumplir la llei.
>
> Ben cordialment,
> Toni


Catalonia is not above the law. Catalonia does not have jurisditional powers
to abolish the Universal Declaration of Human Rights. The Generalitat of
Catalonia is an il·licit government because is not fulfilling its
constitutional role with its refusal to protect the half of its population
being persecuted and with its its tolerance to the growing mistreatment of
Spanish-speaking citizens for linguist or cultural reasons. The fines being
imposed on Catalan merchants who post their signs in Spanish are against the
principles clearly stated in the Universal Declaration of Human Rights and
the Spanish Constitution.

In Catalonia Spanish-speaking parents cannot send their children to school
(from nursery all the way through university) in their native language;
those who want to school their children in Catalan can. This is
discrimination a touch more serious than that of Catalan merchants unable to
put up signs in Spanish.

How long will the Spanish-speaking community of Catalonia (65% of the total
population) tolerate Pujol's discriminatory policy, the model for
everything that has come since? How far will this community extend his
servitude to fascist linguistic policy of social engineering to yesterday's
CiU and today's Tri-party, which discriminates against half the population
from cradle to grave?

The ethnofascist Generalitat should not fool itself, the current
dictatorial linguistic oppresion cannot go on. It spurs local despotism
which leads to abyect discrimmination against Spanish speakers of
Catalonia. It is time to put up a fight by all necessary means.

GURRIATO





Responder Citando
  #128  
Antiguo 11-dic-2005, 04:28
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Coix,

> Sevillanas rocieras de mi creación:
>
>
> La Virgen del Rocío
> como es tan alta,
> los polacos no pueden
> inmersionarla.
> Pinos del Coto,
> ar polaco fascista
> no deis er voto.


{...}

Farà cosa de 25 anys, vaig composar una cançó -AGUGUOU- amb un vell amic, el
qual actualment regenta un restaurant mexicà.

Aquesta creació va ser tot un èxit popular a la meva aula i a l'aula veïna.

NOTA IMPORTANT: Cal cantar-la amb una melodia similar -si bé no idèntica- a "La
cucaracha, la cucaracha, ya no puede caminar. Porque le falta, porque no tiene,
la patita de atrás"

Diu així:


Agguggu ou-ou,
Agguggu ou-ou,
Agguggu ou-ou-ou-ou hueeeevo.

Agguggu huevo,
Agguggu huevo,
Agguggu huevo-huevo ou!

A butifarra,
A butifarra,
A butifarra de pagès.

A de pagès,
A de pagès,
A pagès de butifarra!


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #129  
Antiguo 11-dic-2005, 07:42
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Lavaplatos,


> No hay datos científicos que demuestren sin lugar a dudas que los políticos
> catalanes sean más tontos que los demás, que es, al parecer, lo que nos
> quieres contar. Quizás algo esquizofrénicos, pero no tontos. Cataluña, con
> varios partidos nacionalistas y siendo la llave del gobierno de España en la
> gran mayoría de los últimos treinta años, ha conseguido lo que ha querido y
> más. ¿Es preciso que te recuerde algunos de los chantajes de ERC?. Las demás
> regiones estaban en total desventaja con Cataluña a la hora de negociar
> concesiones. Venga, Toni, que si una región se ha beneficiado de las
> autonomías, mejor dicho, si alguna región ha abusado del gobierno de
> autonomías, esa es Cataluña. Otra cosa es que siga habiendo envidia, de forma
> que si veis una chica guapa en otro sitio, enseguida pedís otra mejor. Y si no
> es mejor, con dos narices y cuatro orejas, ya aparecen las supuestas
> discriminaciones..


Lavaplatos, efectivamente no hay datos científicos que demuestren sin lugar a
dudas que los políticos catalanes (y los ciudadanos que los votan) sean mas
tontos que los demás. Fíjate como Catalunya ha necesitado de mayorías
nacionalistas y ser llave del gobierno de España en muchos periodos de los
últimos 30 años para conseguir lo que ha querido, que no es otra cosa que la
(escasa) financiación de las competencias que el Estatut de 1979 le adjudica, y
la financiación de alguna infraestructura vital. ¿Es preciso que te recuerde
algunos de los chantajes de ERC, o de CiU para conseguir esto?

Pues bien, ha llegado la hora de que este modelo mezquino que hace que los mas
solidarios sean vistos como los mas insolidarios finalice.

Depender de las coyunturas políticas para formar las mayorías necesarias para
formar un gobierno español estable, para que Catalunya se financie (esto es lo
que ha ocurrido los ultimos 30 años, como bien me haces ver) es un modelo
mezquinamente retrógado e insolidario. Hay que coger el toro por los cuernos, y
avanzar hacia un modelo de financiación moderno, equitativo y transparente, de
Estado federal. Como el que gozan naciones descentralizadas y modernas como los
estados de los EEUU, los lander alemanes, o los cantones suizos.

Un modelo justo, transparente, y equitativo debe garantizar a las comunidades
autónomas servicios e inversiones similares con esfuerzos fiscales también
similares, sin necesidad de depender del chantajeo político a cambio de
estabilidad parlamentaria.

En otras palabras, autosuficiencia financiera y capacidad de política fiscal
propia.

La gran aportación de Catalunya hacia este modelo federal al que me he referido
tiene un nombre: el Estatut de Catalunya.


> Perfecto, pero cuando los catalanes se comporten civilizadamente como en esos
> países, no con las tonterías de diversidad cultural que hace "diferentes" a
> los catalanes, ni alardeando de "superioridad" sobre los demás, ni restregando
> en las narices del vecino la inexistente "benevolencia" catalana. Uno de
> Estados Unidos, o de Alemania o Suiza se siente, antes que nada americano,
> alemán o suizo. Un catalán, quiere las ventajas de los demás, ampliadas, pero
> no cede un ápice, ni está dispuesto a compartir con los otros.


Lavaplatos, hacer creer que los catalanes (o nuestros políticos) llevan
intrínseco en los genes mas insolidaridad o complejo de superioridad que
cualquier otro hijo de vecino es un juego peligroso. Hay riesgo de
retroalimentación en el sentído recíproco: hacer creer que los españoles (o sus
políticos) llevan intrínseco en sus genes mas insolidaridad o complejo de
superioridad. Argumentos para esto también haylos (fíjate en el Coix y como
argumenta sus boicots catalanofóbicos)

Si una nación tan pluricultural y plurinacional como Suiza ha conseguido ser una
nación tan bien cohesionada y civilizada, ejemplo de convivencia para el mundo
entero, es precisamente desde el exquisito respeto en pie de igualdad de todas
las nacionalidades y culturas que la integran. El Estado suizo jamás ha apostado
en exclusiva por ninguna de sus lenguas y culturas. Así debe dar gusto
enorgullecerse de ser suizo, que además tiene un modelo federal.

Ben cordialment,
Toni




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  #130  
Antiguo 11-dic-2005, 10:07
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Lavaplatos,


> Estaba yo hace un rato disfrutando con la lectura de la encuesta que el
> Centro de Investigaciones Sociológicas hizo de Cataluña en el 2001 (me
> imagino que estudiar a algunos catalanes será para los sociólogos tan
> excitante como eran los gorilas para Jane Goodall) y me ha llamado la
> atención lo siguiente (referido a la provincia de Barcelona, donde se
> concentra la mayoría de la población):
>
> - El catalán es usado principalmente en las relaciones con las
> administraciones públicas (42%). Más veces que cuando están en casa (36%) o
> con los amigos (31.5%) Esto quiere decir, en resumen, que es un idioma
> burocrático, usado porque lo solicita la autoridad, pero que no es tanto el
> que desean utilizar en su vida privada. Es curioso también que uno de los
> mayores usos del catalán se da cuando preguntan algo en la calle a un
> desconocido (37.8%), mucho más alto que cuando están con amigos o en casa.
> Supongo que hay buena materia para un psiquiatra o un sociólogo con estos
> datos.


Estas estadísticas están desfasadas. Existen otras mas recientes (2003) que
pueden hacer cambiar tus conclusiones:

http://www6.gencat.net/llengcat/socio/coneix.htm#cat

Donde se puede leer esto:

"Usos lingüístics
El 50,1%, té com a llengua habitual el català. A més, i pel que fa als àmbits d'ús
informals (amb els amics, els companys d'estudi, els companys de feina i els
amics) un 36,7% declara que hi empra normalment el català; per contra, un 30,2%
declara que normalment utilitza el castellà. Quant a l'ús del català, aquest
percentatge, però, s'incrementa en prop de 12 punts si es tenen en compte els
àmbits d'ús una mica més formals de la llengua (als bancs, amb el metge, en els
grans establiments i el petit comerç), on l'ús habitual del català per part de
la població és del 48,4%. "


Es decir, un 50,1% tiene como lengua habitual el catalán, y el 30,2% tiene como
lengua habitual el castellano.

Fíjate también, como dato curioso, como el uso habitual del catalán aumenta 12
puntos respecto con los amigos y compañeros, al pasar 36,7% hasta un 48,4% en
los bancos, médicos, grandes establecimientos y pequeño comercio.


Ben cordialment,
Toni




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