Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La AP catalana la mas deficitaria.(Para los catalanes foreros)
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  #61 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 10:51
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Iniciado por Folken90 Ver Mensaje
Ya lo leí. Y miente.

Porque al vendedor los pantalones no le costaron 10000 pesetas. Le costaron menos.


Joder, que estamos en el foro de la burbuja inmobiliaria, ¿en serio no sabéis lo de los márgenes de beneficio? ¿Lo de que el precio no representa los costes?

Como decían en otros hilos, respecto a otros temas, es de primero de burbuja.


Si juegas con las cifras, verás que el vendedor puede hasta salir ganando. Por ejemplo, cifras para que se quede como está.

Tiene 10000 pesetas y unos pantalones que vende por 15000 pero le han costado 5000, (es decir, tiene 15000).

Le da 10000 al malísimo Estado espanyol y al rato vuelve un extremeño con 15000 (ese dinero que nos dan los catalanes sirve para algo en el resto de la penosa Espanya) y se compra los pantalones.

Total, el catalán "pierde" unos pantalones y se saca 15000 pesetas. Se queda como estaba o mejor, porque ahora tiene 15000 líquidos.

Es básicamente lo que dice de los préstamos. En realidad, ese dinero que nos dan acaba siendo un préstamo (vuelve con intereses)

O yo que sé, el catalán vende unos pantalones por 10000 pero nadie del resto de España puede venir a comprárselos porque no hay carreteras. Entonces coge y paga otros 10000 para que construyan la carretera. Y entonces miles de personas que tenían algunos ahorros pueden ir a Cataluña a comprarse pantalones. Total, con 10000 gastados consigue que le entren otras muchas cosas.

En el resto de España estamos colonizados por empresas vascas, madrileñas, catalanas y de esos sitios ricos. Es decir, el dinero acaba volviendo a las manos de quién salió, no te preocupes.

Perdona, pero esto no tiene mucho sentido. Cuentas que por el mero hecho de construir una carretera se compran miles de productos, lo cual es una estupidez, regalar dinero a alguien hará que compre más productos tuyos, pero sin duda, no pasará de comprarte 0 a miles.
Usa la lógica. Tienes un cliente que te compra por X, un día a ese cliente le regalas Y, ese cliente como mucho mucho te podrá comprar por X+Y, nunca por más porque el cliente solo puede comprar por X que ya tenía y por Y que le has regalado. Pero eso solo ocurriría en caso que el cliente usase ese dinero sólo en tu producto, con lo cuál, lo más probable, es que el cliente te compre por X+Y-Z, donde Z sería la parte de Y que tu cliente decide no usar en comprar productos tuyos. Como ves en este caso casi siempre perderías dinero.
Ahora imaginemos que no existe obligación de regalar ese Y al cliente, ese Y se reinivierte y mejora el coste de producir el producto, con lo cual se vende más y a más clientes, que es como funciona esto del capitalismo en teoría, hasta que se meten los bancos creadores de dinero y la lian.

Habría sido una pérdida menor si el dinero regalado hubiese servido para desarrollar esas zonas y que fuesen más ricas, como lo son, comprarían más.
Pero a juzgar por el número de funcionarios, subvenciones y paro, solo ha servido para que se vuelvan dependientes de esas mismas ayudas.
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  #62 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 11:01
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Iniciado por Andrew Ryan Ver Mensaje
Perdona, pero esto no tiene mucho sentido. Cuentas que por el mero hecho de construir una carretera se compran miles de productos, lo cual es una estupidez, regalar dinero a alguien hará que compre más productos tuyos, pero sin duda, no pasará de comprarte 0 a miles.
Usa la lógica. Tienes un cliente que te compra por X, un día a ese cliente le regalas Y, ese cliente como mucho mucho te podrá comprar por X+Y, nunca por más porque el cliente solo puede comprar por X que ya tenía y por Y que le has regalado. Pero eso solo ocurriría en caso que el cliente usase ese dinero sólo en tu producto, con lo cuál, lo más probable, es que el cliente te compre por X+Y-Z, donde Z sería la parte de Y que tu cliente decide no usar en comprar productos tuyos. Como ves en este caso casi siempre perderías dinero.
Ahora imaginemos que no existe obligación de regalar ese Y al cliente, ese Y se reinivierte y mejora el coste de producir el producto, con lo cual se vende más y a más clientes, que es como funciona esto del capitalismo en teoría, hasta que se meten los bancos creadores de dinero y la lian.

Habría sido una pérdida menor si el dinero regalado hubiese servido para desarrollar esas zonas y que fuesen más ricas, como lo son, comprarían más.
Pero a juzgar por el número de funcionarios, subvenciones y paro, solo ha servido para que se vuelvan dependientes de esas mismas ayudas.

Es que yo parto de la base de que realmente ese dinero se destina a cosas productivas. El cliente que tenía X, le das Y, y puede usar X+Y para producir Z. Y con Z puede comprarte más que con X+Y, por ejemplo.

Que es para lo que debería servir la solidaridad interterritorial. Y, aun siendo pesimistas, algo sí ha mejorado la riqueza real (no sólo a base de subvenciones) de esas zonas.

Por eso digo que podemos discutir los términos en que se da ese dinero, obligando a tener objetivos económicos concretos como leía en otros hilos, pero desde luego lo que no se puede pretender es cortar de raíz el flujo de ricos a pobres.

Esto es economía del bienestar pura y dura.

¿Acaso la educación pública que pagan los ricos al resto del país no les reporta en numerosos beneficios a ellos?

En serio, si queréis criticar la distribución de la riqueza en sí, abrís otro hilo donde hugolp y demás anarcocapitalistas estarán encantados de daros la razón.


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  #63 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 11:02
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A los que dicen que Cataluña paga más porque es más rica.

Los sueldos en Cataluña son iguales a los del resto de España, evidentemente a igual trabajo. Si se gana más dinero en Cataluña es porque existen más empleos de alta cualificación. Por tanto, una profesora, un médico, un fontanero, un albañil, o una cajera de supermercado, tienen más o menos el mismo sueldo en Barcelona, en Sevilla, en Valencia o en Teruel.

Sin embargo, respecto a los servicios per cápita, y las inversiones per cápita del iestado eso no es así. Y por tanto un desgraciado mileurista que viva en Cataluña no tendrá las mismas prestaciones sociales.

Así que menos leer prensa facha y escuchar intereconomía y más viajar.
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Apophis va a llegar a España y tiene forma de ladrillo


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  #64 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 11:09
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Iniciado por valens Ver Mensaje
A los que dicen que Cataluña paga más porque es más rica.

Los sueldos en Cataluña son iguales a los del resto de España, evidentemente a igual trabajo. Si se gana más dinero en Cataluña es porque existen más empleos de alta cualificación. Por tanto, una profesora, un médico, un fontanero, un albañil, o una cajera de supermercado, tienen más o menos el mismo sueldo en Barcelona, en Sevilla, en Valencia o en Teruel.

Sin embargo, respecto a los servicios per cápita, y las inversiones per cápita del iestado eso no es así. Y por tanto un desgraciado mileurista que viva en Cataluña no tendrá las mismas prestaciones sociales.

Así que menos leer prensa facha y escuchar intereconomía y más viajar.

Cataluña es la primera comunidad por PIB y la cuarta en PIB per cápita. Si quitamos a las del concierto económico, tenemos que es la segunda después de Madrid en PIB per cápita.

No lo dicen los medios fachas, lo dicen los datos.


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  #65 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 11:14
Avatar de Andrew Ryan
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Iniciado por Folken90 Ver Mensaje
Es que yo parto de la base de que realmente ese dinero se destina a cosas productivas. El cliente que tenía X, le das Y, y puede usar X+Y para producir Z. Y con Z puede comprarte más que con X+Y, por ejemplo.

Que es para lo que debería servir la solidaridad interterritorial. Y, aun siendo pesimistas, algo sí ha mejorado la riqueza real (no sólo a base de subvenciones) de esas zonas.

Por eso digo que podemos discutir los términos en que se da ese dinero, obligando a tener objetivos económicos concretos como leía en otros hilos, pero desde luego lo que no se puede pretender es cortar de raíz el flujo de ricos a pobres.

Esto es economía del bienestar pura y dura.

¿Acaso la educación pública que pagan los ricos al resto del país no les reporta en numerosos beneficios a ellos?

En serio, si queréis criticar la distribución de la riqueza en sí, abrís otro hilo donde hugolp y demás anarcocapitalistas estarán encantados de daros la razón.

Entonces estarás de acuerdo en que hay que modificar el actual metódo de redistribución para que las comunidades receptoras no se apoltronen y se vuelvan dependientes de estas ayudas.
Solo hace falta mirar los funcionarios por comunidad para darse cuenta de para que se ha usado la mayoría de este dinero.
Podríamos copiar el modelo alemán.
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  #66 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 11:19
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Iniciado por Andrew Ryan Ver Mensaje
Entonces estarás de acuerdo en que hay que modificar el actual metódo de redistribución para que las comunidades receptoras no se apoltronen y se vuelvan dependientes de estas ayudas.
Solo hace falta mirar los funcionarios por comunidad para darse cuenta de para que se ha usado la mayoría de este dinero.
Podríamos copiar el modelo alemán.

Pues claro. ¿Pero eliminar la redistribución? No.

¿Andar diciendo que Cataluña invierte en el resto de España a cambio de res? Tampoco.

Si se hicieran las cosas bien, Cataluña se beneficiaría mucho. Ahora se hacen pésimamente y aún así tengo la convicción de que Cataluña no sale mal parada.


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  #67 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 11:39
Avatar de Indignado
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Iniciado por brus Ver Mensaje
Y encima el testimonio que dais como veraces es el de esos paletos traidores pobres y acomplejados que tienen que demostrar ante vosotros que son los más catalanes del mundo por un mísero plato de lentejas. Lo que no sabes es que cuando están fuera en andalucía esos mismos paletos os ponen verdes a todos los nacionalistas y que cuando vuelven ponen verdes a los andaluces. Tienen un doble discurso porque son unos arrastrados, pero de ahí a ser los mejores analistas político-económicos...

Que tal el troleo? como le gusta buscar los hilos donde se habla de Cataluña para venir a echar mierda que no viene a cuento de nada
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Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.



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  #68 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2010, 11:48
Avatar de Abraham
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Iniciado por Andrew Ryan Ver Mensaje
Entonces estarás de acuerdo en que hay que modificar el actual metódo de redistribución para que las comunidades receptoras no se apoltronen y se vuelvan dependientes de estas ayudas.
Solo hace falta mirar los funcionarios por comunidad para darse cuenta de para que se ha usado la mayoría de este dinero.
Podríamos copiar el modelo alemán.

Yo soy partidario de la solidaridad entre Comunidades autónomas, pero no puedo menos que estar de acuerdo con una revisión del sistema.

Es EVIDENTE en qué se ha usado el dinero de las comunidades que son receptoras netas.

En Extremadura, cuando vas a hacerte el libro de familia, hay un funcionario para escribir tu nombre, y otro para los apellidos que se queja porque trabaja justo el doble.

El estilo alemán de limitación de la solidaridad entre regiones me parece una acertadísima manera de proceder.
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  #69 (permalink)  
Antiguo 02-feb-2010, 07:45
Avatar de Cruzcampo
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Vale, estupendo, habría que limitar el porcentaje de solidaridad interregional, pero para ello habría que saber cuanto REALMENTE es lo que se trasfiere de unas regiones a otras. Empecemos por algo tan simple como los fondos de cohesión, que se entregaban a España y esta se lo gastaba como creía que debía gastarselo, aunque dicho dinero se calculaba en base a las regiones objetivo nº1. Hubo algún año en el que el reparto de estos fondos salía más per cápita en Navarra que en Andalucía, cuando estos fondos debían haberse quedado aquí. Por otro lado, ¿que es esto de que yo trabajara para una empresa madrileña, y que fruto de mi esfuerzo por obtener beneficio para dicha empresa cuente como beneficio empresarial para los madrileños? O que yo pague el Gas y el IVA se recaude en Cataluña ¿Acaso no he sido yo el que ha pagado dicho IVA de mi bolsillo?.

Vamos, que si ahora los andaluces podemos tener un superavit fiscal de un 4% aproximadamente, teniendo en cuenta estos detalles igual ni hay deficit ni nada y encima vamos a estar peor en solidaridad regional que en los landers alemanes (eso si contar la ingente cantidad de dinero que se ha transferido al este, que eso no se hace aquí ni de coña).

Y que mucho tralalá o mucho telele, pero que no quepa duda que la inversión o gasto de las administraciones en Andalucía por habitante es mucho menor que en Cataluña (aunque sea receptor neto), lo cual hace que siempre estemos detrás en infraestructuras (por mucho que digan algunos que aquí atamos a los perros con longanizas con el dinero de los catalanes), si no como se puede explicar que Sevilla (1,5 millones de personas en el área metropolitana) no haya tenido metro hasta el año pasado (después que en Bilbao y Palma), que a estas alturas se esté haciendo la SE-40, que aún tengamos peaje Sevilla-Cádiz, que el acceso a Málaga sea por autovía, pero tercermundista, que se esté haciendo otro acceso a Málaga pero sea de peaje, que todas las capitales (salvo las tres a las que ha llegado el AVE) tenga unas comunicaciones ferroviarias pésimas.

Lo único que hemos llegado a tener antes que los demás ha sido el AVE, y la razón es tan lógica como que de todas las posibilidades, era la línea más económica, con sólo unos 80 km montañosos de los 550 de recorrido. Si llega a costar lo que está costando el de Galicia, no le quepan duda que no lo verían ni mis nietos.
__________________

Cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda


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Antiguo 02-feb-2010, 08:27
Avatar de Horizonte_enladrillado
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Iniciado por wolf45 Ver Mensaje
lo que pasa aqui en Matrix, ya excede de todos los limites en todos los aspectos, esto solo se arregla con horcas, guadañas, sogas y arboles para todos los politicos de todo genero, no hay mas.

Seguid votando naZionalismos, vereis que bien lo pasais

Estoy contigo, el problema es que no hay ni un solo partido Español que no sea NaZionalisto, y eso lo veis tan normal... Mientras hayan Ibarras en el PSOE, y el PP fomente campañas de boicot a productos catalanes (por poner 2 ejemplos) que queréis? España tiene 1 grandísimo problema cuando necesita ser anticatalana para cohesionarse
__________________



Propuesta de nuevo palabro: mariterebequerhélico/a. Explicación / intervención referente a un troll pro-nuke, minimizando los efectos de la radiación sobre la salud de las personas, la información acerca de un escape radioactivo, etc. Etimología aquí


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