Estoy cansado ya de esta cuestión. Pero los del lobby del Capital, siguiendo los preceptos de propaganda de Goebbels, que no su ideología, siguen machacando día sí día también con la misma cuestión. Ellos no se cansan, porque pagan para que otros lo hagan por ellos. Son una maquinaria bien engrasada, incansable y con grandes recursos económicos.

Poco a poco, repiten lo que quieren que se aplique hasta minar la moral de los opositores y alcanzar el convencimiento de la gente. Tratar de convencer por repetición y agotamiento. Nada nuevo, es lo que han hecho con tantas otras cosas, y así ha funcionado y funciona la propaganda progre. Repetirlo hasta la náusea, mientras se utilizan argumentos "sentimentaloides", de tintes dramáticos, y con ligeros toques de chantaje ("si no lo haces, no vendrá la recuperación"). ¿Su objetivo? No sé cuál es. Tal vez simple y llanamente destruir España, así como suena. No me extrañaría lo más mínimo.

Yo, ahora que aún me queda un poco de energía, voy a responder. No sin muchas ganas ya, es algo a lo que llevamos más de un año respondiendo algunos.

Así que disculpadme si soy muy esquemático yendo demasiado al grano, pero voy a aprovechar las fuerzas que me quedan para hablar de esto. A sabiendas incluso de que una horda de perros liberales vendrán a ladrar al tópic (los que vengan a aportar y a dialogar, sin mentiras, si alguno hay, bienvenidos sean), como no puede ser de otro modo.

A ver, bajar los salarios:

1) Es absurdo, porque:
1.1) No han aumentado por culpa de la inmigración, durante los años anteriores. ¿Pese a haber perdido frente a la inflación, quieren bajarlos más? ¿Pero de qué cima millonaria partíamos según ellos, que tenemos que sufrir más de 20 años de bajadas de salarios?

1.2) ¿Qué políticos e instituciones tenemos, que primero nos inundan de inmigrantes (todo esto avalado y aplaudido por la patronal o por el BdE), con todo lo malo que eso conlleva, nos bajan los salarios, y ahora dicen que hay que bajarlos? ¿Pero cómo cojones son tan torpes? O son torpes, o buscan jodernos. Y en cualquiera de los dos casos, deberían haber perdido ya toda la credibilidad.

1.3) Nuestros salarios ya son menores a los de otros países europeos donde no se está proponiendo esto. Y no precisamente porque estemos hablando de trabajadores de alta tecnología que aquí no exista. No sé si con rigidez laboral mayor o menor, pero en Francia un trabajador de McDonald's puede cobrar más que en España un ingeniero. Hablo de más de 1000€.

1.4) No servirá para apenas nada. La crisis es por el estallido de la burbuja, y el paro aumentará igual. Si acaso, abaratar el despido y bajar salarios, provocaría más despidos para recontratar más barato. Hay que analizar antes el tejido industrial y el modelo económico que tenemos, cuál queremos tener, y qué hacer para conseguirlo.

2) Es contraproducente:
2.1)Es contraproducente, porque disminuirá el consumo, dará más ingresos tontamente a las empresas, y en esencia no servirá para nada. Simplemente aumentará la morosidad, algo que ya con la que hay podría tumbar nuestro sistema financiero.
2.2) Es contraproducente porque en sí es dañino, coño. Es contraproducente el mismo hecho de proponer ir varios siglos para atrás y tener esclavos.

3) Es miserable, porque:
3.1) Saben de sobra que no servirá para nada, en lo que respecta a los trabajadores.
3.2) YA están bajando los salarios. Por mucha rigidez de la que hablen, ahora con la crisis, las nuevas contrataciones son mucho más baratas que en años anteriores. Que les hablen a éstos de que "hay que bajar salarios". Por no hablar de empresas en las que hayan realizado pactos de bajadas de sueldo a cambio de no despedir gente. Es decir, que las empresas YA pueden y de hecho están bajando salarios. La única medida del gobierno honrada que podría proponerse, en todo caso, es la de legislar para impedir que bajen más; no porque fuera bueno, cosa que no lo sé, sino porque ahí el gobierno tendría algo que hacer. Decir de bajarlos, es ser un hipócrita, por pedir una legislación que busca hacer algo que el libre mercado ya está haciendo.

Aunque lo has apuntado, veo baja el consumo y subo: Entramos en un circulo vicioso bajan los salarios > baja el consumo > bajan mas los salarios > baja mas el consumo y asi ad infinnitum.

Lo suyo seria que bajasen los salarios absurdos (paletas que en ello estan, politicos, futbolistas, funcionarios y otras personas odiadas en este foro, etc) y subiesen los necesarios para reactivar la economia, que no se me ocurre quien son (industria? agricultura? consultoria?) pero los necesarios para reconvertirnos en un pais productivo en lugar de un pais de paletas y camareros.

Hasta Vietnam y más allá. Porque tu productividad lo vale -o no-:

Sea absurdo como contraproducente... con los salarios pasa como con los pisos... cuando hay muchos pisos y pocos compradores...bajan los precios... del mismo modo que cuando hay pocos trabajos pero muchos candidatos... bajan los salarios.

Es la misma ley de la oferta y la demanda que hay defendemos.

Comprendo vuestros argumentos, pero es lo que ocurrirá. Bajarán los sueldos, las pensiones y, por último, los precios. Y cuanto antes ocurra, mejor.
Os recomiendo leer el resumen sobre la situación griega, en este mismo subforo.

No sirve de nada comparar nuestra capacidad adquisitiva con Alemania o Francia, si no comparamos también la capacidad productiva.

Hemos vivido por encima de lo que nos correspondía, toca volver a nuestro verdadero nivel y devolver los préstamos.

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2.1)Es contraproducente, porque disminuirá el consumo, dará más ingresos tontamente a las empresas, y en esencia no servirá para nada. Simplemente aumentará la morosidad, algo que ya con la que hay podría tumbar nuestro sistema financiero.

Solución: Teorema de Mugabe. Hagamos multimillonarios a todos mediantes una subida de salarios generalizada jojojo

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Bajar los salarios: Una de las razones es que por lo menos el ajuste no sea vía paro masivo.

La solución clásica: inflacionar la economía también te hace más pobre pero no se nota. Pero no contamos con moneda propia.

La deflación no va triunfar por nuestro alto endeudamiento salvo que los acreedores nos refinancian la deuda a largo plazo o halla una quita sustancial.

Por cierto, en España los salarios brutos españoles no son adecuados a nuestra competitivad. Es debido a nuestro exceso esfuerzo fiscal. Por eso, una reforma radical sería que las pensiones públicas sean financiados por el IVA (indirecto) y no por la cotización social (directa). Sería una bajada de facto de salarios pero sin gran coste directo en los empleados.

Tampoco no me gusta una deflación pero las burbujas se pagan muy caro. Por cierto, esta terapia no le gusta nada a los bancos -puede llevarles a su ruina- y a nuestros políticos. Hay que reducir nuestro gasto público a destajo. La palabra de la deflación es el terror de nuestra clase política .

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Razonamiento para sencillos:

Si se bajan los sueldos baja el consumo, si baja el consumo se produce menos, si se produce menos cierran empresas y la gente va al paro....Vuelta a empezar, ¿Seguimos bajando sueldos?.

No sería mejor que los sueldos aumentaran por el aumento de la productividad y competitividad de nuestros empresarios por aumentar sus beneficios, gracias a sus inversiones I+D, y crecimiento. De esta forma aumentaría la competitividad y la cadena empresa-trabajador-producción, crecería en riqueza.

El problema es el empresario ejpañol, incapaz de competir y producir, por su falta de cultura inversora y su dedicación al enriquecimiento con el mínimo esfuerzo a costa del trabajador, bajando los sueldos.

Por otra parte se encuentra en FMI, pretende que se corte el chorro de liquidez hacia España, por ello aconsejan bajar los salarios e indirectamente empobrecer más el país, con tal de salvar al euro y con ello, que Alemania y Francia sigan siendo cada vez más ricas y España más pobre. Esta claro, este ZP da imagen de gilipollas y creen que todos somos de la misma clase.
Nada, a seguir chupando de Alemania hasta que se hunda el euro, luego la deuda que se la cobren con jamones y vino.

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Si es lo que ocurrirá, entonces te digo, 1.1., 1.2 y 3.2.


Lo trato en 1.3. ¿Por qué un trabajador de McDonald's de esos países, a menudo un "inmigrante oscurito", cobra más no ya que los trabajadores equivalentes en España, sino que ingenieros de aquí?

Además claro, de que lo que tenemos que buscar es parecernos a Francia y Alemania. Y correr en la dirección contraria (bajar los salarios), sin tener ningún plan, no parece llevarnos en esa dirección. A mí me parece lo contrario.


Ya, de nuevo te digo 1.1 y 1.2.

¿Quién ha vivido por encima de lo que le correspondía? ¿Los constructores? ¿Las empresas afines? ¿La gran masa de inmigrantes? Porque los españoles han visto congelar y hasta bajar sus salarios. Por no hablar de las deudas monstruosas que han contraído muchos, pero eso ya es problema suyo.

Es fruto de décadas de cultura de la "peseta". No había estabilidad de precios. ¿Para qué invertir en I+D si en una economía inflacionaria como la "peseta" sube los precios en un año a veces con dos dígitos, por lo tanto, es más fácil subir los precios?. No hay alicientes para la inversión ya que no hay estabilidad -no puedes planificar a largo plazo (los resultados en I+D son a largo plazo)- y no hay capital (para eso, necesitas que los ahorros no pierdan valor).

España al entrar en el euro -marco bis- le llegó el capital que nunca tenía. Pero al estar imbuido en la cultura de la "peseta" (aún estamos) se invirtió en el ladrillo, el bien donde se metía los ahorros en la cultura de la "peseta" para que no se devalúen ante la inflación. Una cultura económica es fruto de experiencias económicas. Pues una terapia de deflación bajo el euro es una buena medicina. Se aprendería a no invertir en el ladrillo en la próxima generación ya que han visto a abuelos, tíos, padres y etc arruinados por su cariño tan excesivo al ladrillo a diferencia de 1993 donde al devaluar la moneda, la inflación consiguiente hizo en el acervo del español común el axioma siguiente: el precio de los pisos nunca bajan -cuando en realidad con la devalución bajaron-.

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