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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Quien dijo crisis?... Marinaleda un pueblo español sin paro ni hipotecas.
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  #111 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2010, 03:17
Avatar de Telecomunista
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por racional Ver Mensaje
lo venden como un modelo socialista pero es todo lo contrario, es capitalismo en estado puro, lo que hizo ese ayuntamiento es facilitar a la gente para que ellos mismos construyeran su casa en vez pagar a una empresa, en capitalismo en realidad es eso, un modelo sostenible donde cada uno mismo tiene capacidad para crear, el otro sistema, el de la mayoria si que es socialista



Socialismo es que los medios de producción estén en manos de los trabajadores y el producto de su trabajo en los mismos repercuta sobre ellos en función de su trabajo, y no acaparados por ninguna élite como ocurre en el capitalismo.

De racional no tienes nada, tío.

Albert Einstein: ¿POR QUÉ SOCIALISMO?

Cita:
El capital privado tiende a concentrarse en pocas manos, en parte debido a la competencia entre los capitalistas, y en parte porque el desarrollo tecnológico y el aumento de la división del trabajo animan la formación de unidades de producción más grandes a expensas de las más pequeñas. El resultado de este proceso es una oligarquía del capital privado cuyo enorme poder no se puede controlar con eficacia incluso en una sociedad organizada políticamente de forma democrática. Esto es así porque los miembros de los cuerpos legislativos son seleccionados por los partidos políticos, financiados en gran parte o influidos de otra manera por los capitalistas privados quienes, para todos los propósitos prácticos, separan al electorado de la legislatura. La consecuencia es que los representantes del pueblo de hecho no protegen suficientemente los intereses de los grupos no privilegiados de la población.
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 31-ene-2010 a las 03:20
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  #112 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2010, 10:38
Avatar de traspotin
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Iniciado por asebuche Ver Mensaje
Punto uno.
Desgravación: El ciudadano paga y luego le devuelven parte de lo que ha pagado.
Marinaleda: El siudadano robolusionario no paga nada y encima le dan parte del dinero que han pagado otros.

¿No ves la diferencia?

Punto dos.

Un burbujista es alguien que en un momento concreto se dio cuenta que el precio de los pisos estaba sobrevalorado (burbujeado) y se negó a entrar en la espiral alcista de precios. La desgravación por adquisición de la vivienda habitual ya existia antes y tuvo muy poco que ver con la formación de la burbuja de precios del mercado inmobiliario.

En cualquier caso, sean cuales sean las causas de la burbuja, lo que está muy claro es que la solución al problema de la vivienda no pasa porque unos privilegiados se construyan la suya a costa de otros, que es lo que hacen los de Marinaleda.

Punto tres.
En Marinaleda presumen de que se autoconstruyen sus casas por 15 euros al mes.
Eso es un mentira tan zafia que produce vergüenza ajena ver como algunos se lo tragan.
Además de los materiales (que tirando por lo bajo son 30.000 € mínimo) habrá que sumar el precio del suelo, las licencias de construcción, el iva y, por supuesto, las cotizaciones a la seguridad social que deben realizar todos los trabajadores. El coste real es mucho mayor que esos 30.000 € (un calculo serio podrían ser 90.000 €) y con 15 euros al mes no pagan ni el Iva que cualquier ciudadano tiene que pagar para acceder a su vivienda.


Les llamo parásitos porque, además de enriquecerse con el fruto del trabajo que papá estado les roba a otros trabajadores vía impuestos, son tan chulos y prepotentes que pretenden que nos traguemos que sus zulos cuestan 15 € al mes.

  1. Pero no entiendes que a mí y a los que no tenemos una casa en propiedad no nos devuelven nada? Qué es un regalo! En forma de devolución pero regalo. El estado se podría gastar esos 32.000€ en sanidad y educación y sin la desgravación el precio de la vivienda bajaría en la misma cuantía.
  2. Un burbujista es algo más que uno que se negó a entrar en una espiral de precios alcista. Un burbujista aboga porque el precio de un bien básico no puede estar especulado y tiene que ser uno justo. La desgravacion por vivienda habitual tiene todo que ver, tal y como está montada actualmente, con esta especulación puesto que es un transvase de energía desde el estado hacia en modo de subvención al que especula con la vivienda, sea éste quien sea.Si todos hiciéramos lo mismo, se reduciría el déficit exterior en varios cientos de miles de millones de euros y los españoles no tendríamos un billón de euros en déficit exterior y no tendríamos que pedir dinero prestado a los alemanes y a los franceses para poder vivir en una vivienda digna, utilizándose todos esos recursos para mejorar la sociedad en la que vivimos. Y vuelvo a repetirte que no hay acción más honrada que levantar tu casa con tus propias manos, sea o no con ayuda.
  3. ¿Te llamas burbujista y dices que la vivienda debe tener un precio de 90.000€? Qué parte no entiendes de: España necesita viviendas públicas semigratuitas para dirigir gran parte de los recursos de todo el sistema hacia la exportación y poder pagar nuestra inmensa deuda. El precio del suelo, que es casi la mitad en una vivienda habitual es público en Marinaleda. Ése es el camino y a este país le iría infinitamente mejor si no debiéramos tanto dinero al exterior en forma de adobados.
Cuando las cosas se pongan chungas de verdad, que es lo que parece, vas a arrepentirte de llamarles parásitos a todo el que está subvencionado, y lamentarás nos haber protegido mejor a nuestros agricultores y ganaderos, porque comida va a faltar como no te puedas imaginar.
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  #113 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2010, 10:38
Avatar de AlMutamid
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por asebuche Ver Mensaje
Lo único que tiene ese modelo de liberal (que no de capitalista) es que no los frien a impuestos como al resto de los ciudadanos. Pero hasta ahí el parecido, porque luego se alimentan de los impuestos que le sacan a otros trabajadores y, pá postre, las casas no se construyen según la iniciativa de cada individuo, no señor, todo se hace baja la supervisión y atenta mirada del “amado lider”, de modo que los habitantes de Marinaleda (Telecomunista sabrá cual es su gentilicio) no pueden vender sus casas a precio de mercado y, si quieren irse a vivir a otra parte, pues no tienen nada.
De modo que “en el pecado va la penitencia” y ahí están, como los siervos de la Gleba, adscritos a la tierra.

Es que no son "sus" casas. Son casas públicas mientras la necesiten. Cuando se vayan a otro lado, ya no la necesitarán, pasará a otra familia que sí la necesite.
No nos enteramos que lo que no es normal, es regalar suelo público (como es público, no es de nadie, ¿no?) para sacar un beneficio privado.
__________________

Fases de la Burbuja inmobiliaria patria:

1. La vivienda nunca baja.
2. Los precios no bajarán, como mucho se mantendrán.
3. Los precios no van a bajar más de lo que ya han bajado (la actual).
4. A tomar por culo el chiringuito.
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  #114 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2010, 11:08
Avatar de asebuche
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por YERAY-CANARIO Ver Mensaje
Pero que coño quiere, que por 15 euros al mes el ayuntamiento te regale el suelo que es de todos. Si el tema de la vivienda fuera en toda España como el de ese pueblo otro gallo nos cantaría:

- Habría mayor movilidad laboral en el país.

- Las personas tendría mayor poder de compra, o cree que es bueno para la economía que el 80% del sueldo vaya a parar a los bancos y constructores

La gran diferenia es que Gordillo no se llena los bolsillos como otros alcaldes vendiendo suelo para especular, aún recuerdo un video donde salían alcaldes de pueblos cercanos al de Gordillo, estaban muy enfadados jojojo porque gracias a Gordillo no les valía la pena especular con su suelo. jojojo.

Lo que yo quiero es:
- Que la construcción o compra de la vivienda no se grave con impuestos (IVA o IRPF)
- Que los Ayuntamientos no sangren al ciudadano con carisimas licencias de construcción y similares.
- Que todo propietario de un terreno pueda construir su vivienda en el mismo sin depender de la recalificación que, según el importe del soborno, decida hacer un politico.
- Que los Ayuntamientos no racionen hasta la locura la cantidad de suelo edificable para que, cuando recalifiquen el suyo o el de su amigote, sea el único y por tanto mucho más caro (y rentable para ellos).
Lo que no quiero:
- Que el señor feudal se arrogue la capacidad de decir donde, como, cuando y quien construye su casa.
- Que las personas no lleguen nunca a poder disponer de la vivienda que habitan porque esta es propiedad de su amo (con barbas o sin ellas).
- Que para demostrar que los ciudadanos deben depender de un amado lider que decide donde, como, cuando, quien, porque y para que construye, se financien con el dinero de los ciudadanos asquerosos chiringuitos propagandisticos como el de Marinaleda.
__________________

El Estado puede tomar y no dar. Esto se observa y se explica por la naturaleza porosa y absorbente de sus manos, que retienen siempre una parte y algunas veces la totalidad de lo que ellas tocan. Pero lo que no se ha visto jamás ni jamás se verá e incluso no se puede concebir es que el Estado dé al público más de lo que le ha tomado.

Última edición por asebuche; 31-ene-2010 a las 11:10
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  #115 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2010, 16:10
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Por cierto:

Ya que no teneis ni pajolera idea de los precios:

Una casa de 2 plantas, con 100m2 por planta (ya es un chalet, en definición española) tiene 300m2 de cubierta. A 10€/m2 = 3.000 €.

Tiene 600 m2 de tabique (pongamos cavedad x2) a 36 bloques/m2 (72 pá la cavedad = 44.000 bloques del 9 á 10 cts. = 4.400 €.

2 cuartos de baño no llegan ni a 1.200 € de material. Ponemos otros 1.000 € para la instalación (first fix) y 500 € para la luz.

Esto deja para arena, vigas y yeso 20.000 €.

¿No os parece mucha pasta?

__________________

"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
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  #116 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 05:30
Avatar de Divad
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Con tanto jaleo en el patio es bueno resucitar el hilo

Cooperativa Marinaleda
Marinaleda S.C.A.

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La Cooperativa/

Marinaleda S.C.A.
La Cooperativa Humar - Marinaleda, nacida de las luchas jornaleras, es un proyecto colectivo cuyo objetivo no es el beneficio privado, sino la creación de empleo mediante la venta de productos hortícolas saludables y de calidad.


Nuestros productos
Nuestra habas, alcachofas, pimientos del piquillo, pimientos morrones y aceite de oliva virgen extra, están controlados en todas las fases de su proceso de producción, asegurando así la trazabilidad del producto desde la siembra hasta el envasado, porque nos preocupa el carácter ético que toda actividad económica debe tener, y mucho más lo relacionado con la seguridad alimentaria.

Sepa usted que cuando consuma un producto cualquiera de nuestra cooperativa, está ayudando a la creación de empleo y justicia social, puesto que estamos dando a luz una economía solidaria alternativa a la que sólo le preocupa combatir el paro y poner salud y calidad en la mesa del consumidor.


Utopía
Sepa también que las tierras de "Los Humosos", situadas en la Vega del Genil, no son propiedad de nadie, sino de toda la comunidad y de un pueblo que lleva años luchando por la utopía de una sociedad y un mundo mejor, más justo, igualitario, pacífico, ético, ecológico y humanitario del que hoy tenemos.

Sepa usted que consumiendo nuestros productos colabora con una gran sueño colectivo.


Bienvenidos a nuestra Web de Marinaleda S.C.A. Le invitamos a que conozca lo que hacemos y cómo lo hacemos.
No olvide probar los productos de nuestra tienda.

Su web
Marinaleda

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DEMOCRACIA SOCIAL

Y mientras luchábamos por la tierra, por la industria, por el empleo, nos dimos cuenta que había otros derechos elementales que había que conseguir. Y la primera necesidad que detectamos fue la falta de viviendas pero también nos dimos cuenta que nuestros ancianos no tenían un lugar donde estar después de tantos años de sufrimiento y escoceses, tampoco había consultorio médico, ni guardería infantil, ni instalaciones deportivas y las calles estaban sin asfaltar y apenas sin luz...

Por Democracia Social entendemos el acceso a todos los bienestares sin límites de la totalidad de los habitantes de nuestro pueblo. Siempre hemos pensado que la libertad sin igualdad no es nada y la democracia sin bienestares concretos para la gente concreta es una palabra vacía y un engaño para hacer creer a la gente que es parte de un proyecto cuando realmente no se cuenta con esa gente para nada.

Nos parecía que en este campo no había que tener límites. Que los bienestares colectivos deben soñarse por el pueblo y deben convertirse más adelante con lucha en realidad porque ninguna de las aspiraciones populares por aparentemente inalcanzable que parezca puede ser negada ni en el pensamiento ni en la acción por la izquierda si ésta es auténticamente revolucionaria.

Así que nos pusimos a conquistar toda y cada una de aquellas cosas que a simple vista nos faltaban.

HISTORIA

La primera noticia que encontramos de nuestros antepasados se sitúa al final del Neolítico ya cercana a la Edad de los Metales pues se han encontrado restos de viviendas de un poblado de hace unos 5.000 años.

En los trabajos arqueológicos realizados se han recogido hachas de piedra, molinos de mano, restos de semillas y habitáculos donde estos primeros pobladores vivían.

Este poblado importante por sus dimensiones estaba situado a un lado y a otro de lo que posiblemente en la antigua edad fue un riachuelo y que hoy está ocupado por la carretera entre Marinaleda y Matarredonda.

Avanzando en la historia nos encontramos con restos de una calzada romana que unía Estepa con Écija y las continuas apariciones de monedas (denarios) enterramientos y otros resto que dan señal de la presencia romana en los alrededores de la zona donde habitamos.

Más adelante también encontramos ruinas que nos hablan de la presencia árabe en nuestro suelo. Las Torres de Gallape o la fortaleza árabe de Alhonoz son restos suficientemente significativos y que servían de comunicación al paso de los ejércitos y que ponen de manifiesto y la pujanza de una civilización que estuvo en Andalucía durante ocho siglos.

En la Edad Media Marinaleda es un puñado de chozos donde viven los jornaleros que trabajan para los grandes terratenientes especialmente para el marquesado de Estepa.

En la Edad Moderna reaparece Marinaleda en concreto en 1751 cuando solo existen unas 60 casas la mayoría chozas donde viven jornaleros sin tierra que cobran dos reales de sueldo por una jornada de Sol a Sol.

El número de habitantes es de 80 personas pero eso sí para tan menguado número de habitantes hay tres clérigos aunque no hay médico ni nada que se le parezca y la única venta existente es propiedad del Marqués de Peñaflor que vive en Écija.

La única actividad en esta época es la agricultura y los cultivos son el trigo, la cebada, el olivo y los chaparros de un rabioso secano en el que no existen ni una fanega de tierra de regadío.

En el s. XIX aparece de nuevo Marinaleda vinculada con los bandoleros y en las partidas de José María "El Tempranillo" natural de Corcoya, "El Pernales" o Juan Caballero donde se agrupan marinaleños formando parte de estos grupos que tanto tendrían que hablar al final de este siglo y a principios del s. XX.

Ya en el s. XX, en la Segunda República con una población de 2318 habitantes y con tan solo 317 votantes, ya que no podían votar las mujeres los resultados electorales de esta época fueron:

12 Abril 1931 ganan los monárquicos

31 Mayo 1931 Ganan los republicanos

16 Febrero 1936 Gana el Frente Popular

Vicente Cejas Moreno es elegido alcalde que luego sería asesinado junto a su hijo en la era Empedrá de El Rubio con una crueldad infinita.

Cuando Franco da el golpe de Estado se desata la represión indiscriminada que se lleva por delante a más de 30 personas en nuestro pueblo.

Desde ese instante por supuesto ya no habrá más elecciones y los alcaldes del franquismo serán elegidos a dedo por los gobernadores civiles.

En los años 45-50 serían muy duros. El hambre llegaba a los estómagos de muchas familias jornaleras que no tenían más remedio que irse a rebuscar aceitunas o bellotas por los campos.

La represión continuaba con saña. Un mando de la Guardia Civil de Écija se hizo famoso en la zona porque manda arrancar los dientes de los jornaleros que cogían cogiendo bellotas por los cortijos.

En los años 60 hubo una gran emigración. Casi la mitad de la población emigró a Barcelona, Alemania, Francia, Suiza porque el tren de la huida era la única esperanza de vivir para los que habían caído ya en las redes del paro estructural.

En el año 77 se fundo en nuestro pueblo el Sindicato de Obreros del Campo en el jardín que en aquel momento era de Queipo de Llano y que hoy es la Avda. de la Libertad.

En el año 78 ocupación de la finca de Bocatinaja entre Osuna y Los Corrales. Es la primera vez en la historia de Andalucía que se ocupa una finca durante dos días después de la Segunda República. Al final fuimos desalojados violentamente por la Guardia Civil y varios dirigentes de nuestro sindicato fueron encarcelados.

En el año 79 primeras elecciones democráticas después de la República. La CUT (Colectivo de Unidad de los Trabajadores) obtiene mayoría absoluta al conseguir nueve de los once concejales que forman el pleno del Ayuntamiento.

En este mismo año se produce el cambio del nombre de las calles:
Muñoz Grande - Che Guevara
Queipo de Llano - Avda. de la Libertad
José A. Primo de Rivera - Andalucía
Acceso de Queipo de Llano - Mariano Pineda
Calvo Sotelo - Alcalde Vicente Cejas
Castejón - Antonio Machado
Castiella - Jornaleros
Miguel Osuna - Pablo Neruda
General Mola - Boabdil
Plaza de España - Plaza del pueblo
Plaza de Franco - Plaza de Salvador Allende
General Sanjurjo - Federico García Lorca
Varela - Miguel Hernández
Victoria - Blas Infante

En el año 80 Marinaleda protagonizó una huelga de hambre masiva durante trece días y con la participación de 700 personas. Era una hualga de hambre contra el hambre y el motivo era reivindicar más dinero y una regulación más exacta del antiguo Empleo Comunitario.

La huelga se saldó con éxito. A partir de ahí comenzaron la lucha por la tierra y las ocupaciones de fincas que nos llevarían a hacer realidad la vieja consigna revolucionaria de la tierra para el que la trabaja.

Para ello en el año 84 ocupamos el pantano de Cordobilla con una consigna, agua para regar la tierra y con una intención, conseguir que se pusieran en riego el cortijo de los Humosos propiedad del duque del Infantado porque este era el único resquicio que dejaba la ley para poder expropiarle la finca a este gran terrateniente. Estuvimos 30 días, el grado interno de solidaridad, convivencia y compañerismo sería el cimiento de las luchas que a continuación tendrían que darse para conseguir el viejo sueño de la tierra.

A partir del año 85 se comienzan una serie de ocupaciones (más de 100) que nos llevaran a realizar todo tipo de acciones pero siempre centrados en la tierra llegando incluso a permanecer en la finca durante 90 días y 90 noches. Ni que decir tiene que la Guardia Civil nos expulsaba a diario y que tuvimos infinidad de procesos judiciales por estas luchas.

En el año 91 nos notifican que tendremos por fin la tierra. Serán 1200 Has. de tierra conquistados tras muchos años de lucha y por primera vez en 5000 años de la historia de Andalucía.

En el 92 y en el 94 las luchas contra las peonadas y por un puesto de trabajo llevan a una serie de acciones radicales como la ocupación del Banco de España, la paralización del AVE en varias ocasiones, del aeropuerto internacional de San Pablo o las ocupaciones de el Palacio de San Telmo, Canal Sur Radio TV así como manifestaciones todos los días por las distintas calles de Sevilla. Al final las peonadas se reducirían de 60 a 35 no sin antes sufrir el engaño de la delegada del gobierno en Andalucía Dña. Amparo Rubiales.

En el año 1997 comenzamos a poner en marcha el Humoso una vez que ya tenemos instalado de riego toda la finca. A partir de ahora ya no se oirá la voz del amo sino la de los jornaleros que a partir de ahora serán los propietarios colectivos para crear y repartir la riqueza que ellos mismos producen.

En 1999 comienza a funcionar la primera industria en Marinaleda que también será propiedad colectiva de los obreros y que vienen a multiplicar el empleo y a dar un salto cualitativo y en la apropiación colectiva de los medios de producción.

Cuando llegamos al año 2000 con la tierra y con la industria del pimiento de piquillo, la haba, la alcachofa y la aceituna estamos muy cercanos a alcanzar el pleno empleo.

En el año 2001 nuestro sindicato convoca una huelga general en el campo sevillano con participación de piquetes masivos de nuestro pueblo en los que cada día han participado más de 100 personas por la conquista de un convenio justo. En La Rinconada ese día fuimos tiroteados por un terrateniente sin que la justicia hiciera otra cosa que como tantas veces hacer "la vista gorda".

En el año 2002 se celebra en Marinaleda un encuentro estatal del movimiento antiglobalización ya que Sevilla y sus autoridades (Diputación y Ayuntamiento) habían negado las instalaciones para este evento debido al miedo que produce la criminalización interesada del mismo.

Para nosotros esta celebración ha sido un honor ya que llevamos años luchando por la construcción de la utopía desde un presupuesto básico que hoy defiende el movimiento antiglobalización como es la soberanía alimentaria, el derecho a la tierra al agua y a las semillas por parte de los pueblos porque estamos cansados de la presencia destructiva y opresiva de los terratenientes, los aguatenientes y los semillatenientes que son las grandes multinacionales.


Si es posible en un pueblo es posible en una ciudad. Se recuerda:
MUCHOS OFICIOS PUEDEN SER SUSTITUIDOS POR MÁQUINAS. Emplear nuestro tiempo de trabajo en aquellos empleos que todavía no haya llegado la automatización. Sería repartido de forma equitativa para todo el mundo por igual.

De regalo
+ YouTube Video
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Habrá que pensar en una alternativa ya que el agujero lo tenemos a la vuelta de la esquina
__________________

"Conócete a ti mismo." - Sócrates

"El único secreto de la existencia consiste en no tener miedo." - Buda (563 a.C - 483 a.C)

"Azar es una palabra vacía de sentido; nada puede existir sin causa." - Voltaire

"No hay ningún viento favorable para el que no sabe a qué puerto se dirige." - SÉNECA, Lucio Anneo

Nada es para siempre y nadie nos pertenece.

La vida es un teatro, si no somos conscientes podemos ser actores secundarios y víctimas de nuestra propia escena.

Última edición por Divad; 11-sep-2011 a las 05:35
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  #117 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 08:14
Avatar de XXavier
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Esto de Marinaleda es un descubrimiento. Aquellos españoles que estaban pensando en emigrar al extranjero, ya pueden cambiar de planes y mudarse al nuevo paraíso de la abundancia: Marinaleda.
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  #118 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 09:04
Avatar de Karonte
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Esto de Marinaleda es un descubrimiento. Aquellos españoles que estaban pensando en emigrar al extranjero, ya pueden cambiar de planes y mudarse al nuevo paraíso de la abundancia: Marinaleda.

Yo lo que no entiendo es porqué no se han ido ya para allá los 5.000.000 de parados....
__________________

Definición de político: persona que sin tener ni puta idea de nada, opina de todo, haciendo como que sabe..

Si quieres que algo se vaya a la mierda déjalo en manos de los políticos...

Si algo es eficiente y barato, el político lo hará caro e inútil...

Enviado desde mi Eniac con tarjetas perforadas....
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  #119 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 09:22
Avatar de clakar
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Me veo obligado a poner este tema mítico, grandioso.

[YOUTUBE]ANDALUCIA ENTERA REINCIDENTES - YouTube[/YOUTUBE]

Lo que está claro es que el modelo de Marinaleda, a pequeña escala se puede aplicar, y punto, a partir de ahí las relaciones deben ser intercomunales. A nivel de país, es imposible aplicar el socialismo, como estamos hartos de ver.
__________________

Y el Creador sólo ordenó que respetara una norma:

"Es mi voluntad que no te hipoteques más del 30% de tus cosechas y tus alimentos. Vive dignamente, cubre tus necesidades básicas, y conviértete en servidor lonchafinista del Creador, porque así está escrito"

Última edición por clakar; 11-sep-2011 a las 09:25
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  #120 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 10:52
Avatar de MAUSER
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Iniciado por clakar Ver Mensaje




Estas diciendo que todos los socialistas teneis que hacer lo mismo??, jajajaj pringao, que Hitler era del partido NAZIONALSOLIALISTA OBRERO ALEMAN...
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