Burbuja.info - Foro de economía > > > HowTo: Salida del euro de España
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  #1  
Antiguo 18-ene-2010, 13:20
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PREVIA:

Iba a empezar un hilo y, consultando lo que ya se había publicado en el foro, me salio otro hilo del que se hablaba de algo parecido y a lo que respondí en este post:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2383921

Me gustaría igualmente abrir un hilo al respecto. A priori la intención no es debatir si España saldrá o no saldrá. Entiendo que es una POSIBILIDAD REAL pero desconozco si es muy o poco probable (los argumentos en uno o otro sentido los he leído en otros hilos). La idea de este hilo es, de hacerse, COMO se haría, y a quien afectaría. Más que nada para saber los escenarios con los que nos podemos encontrar la gente de a pie y como "cubrirnos" ante ellos.

ENTREMOS EN MATERIA:

OPCIÓN A. CORRALITO + DEUDAS CONVERTIDAS A NEOPESETAS

Una de las opciones es que el marrón de la salida del euro+devaluación lo paguen los bancos (deudores de euros en el extranjero) y los ahorradores españoles (vía corralito). Los beneficiados, los deudores españoles (pepitos, empresas...) que tendrían una deuda en moneda débil y sometida a "probables" POSTERIORES devaluaciones (digamos que en la primera devaluación se quedarían igual). Esta opción supongo que sería la ruina de los bancos (que ya suficientemente ruinosos están como para soportar esta bomba de neutrones en su linea de flotación).

OPCIÓN B. CORRALITO + DEUDAS INTERNAS QUE SE MANTIENEN EN EUROS.

Como la banca acostumbra a ganar (o a no perder, como mínimo). Entonces, ¿cual sería la opción para salir del euro y que la banca no perdiese?

Esta opción consistiría en que la salida del euro con corralito aparejado (a la argentina, para "robar" / hacerse con una parte del dinero de los ahorradores), conllevase también una especie de corralito de la deuda. Es decir, las medidas de acompañamiento a la salida del euro conllevarían también que la deuda que los deudores tuviesen con los bancos españoles se pagasen en euros. En la práctica eso vendría a significar que si tu debes 200.000€ al banco, siempre deberás retornarle euros (que serían ya considerados divisa extranjera). Eso no quiere decir que el pepito/empresa tuviesen que "procurarse" divisas, sino que banco cobraría un importe variable de neopesetas dependiendo del cambio.

De esta forma pierden:

- los ahorradores (via corralito / primera devaluación de sus ahorros y/o la limitación de disponer de su capital libremente, para así mantenerlo en forma de apuntes bancarios sometidos a posteriores devaluaciones).

- los deudores de la banca española (empresas / pepitos) (vía corralito de la deuda, que mantiene su valor en la moneda "fuerte" mientras que los ingresos de estos sujetos son en moneda "débil" en continua devaluación...

Yo no digo que crea que esta sea la opcíon... para empezar no tengo ni idea de si España saldrá del euro (esa posibilidad se discute en hilos como el de las previsiones de juancarlos, etc.). Y tampoco sé si ese sería el camino, porque para evitar que colapsase el sistema bancario se arruinaría a los deudores y se empobrecería a los ahorradores. Tal vez es más práctico arruinar a bancos y que los deudores privados / públicos extranjeros tengan que lidiar con la mora consecuente (y/o quedarse con los activos y asumir las pérdidas; o sea que el "extranjero" pasase a controlar el sector bancario español). También cabría la posibilidad de dejar caer a los bancos pero nacionalizarlos (a la islandesa), y pasarnos la factura a los españoles vía impuestos, etc.

OPCIÓN C (mi candidata). MEDIDAS ADOPTADAS EN LA OPCIÓN A + NACIONALIZACIÓN DE LA BANCA (QUEBRADA)

Esta última opción parece muy razonable, porque la salida del euro+corralito afectaría a los que pueden pagar (ahorradores). Y el repercutir la deuda en bancos que serían nacionalizados no afectaría a las empresas (deudoras, en general), ni en pepitos (que son insolventes igualmente), sino que, via impuestos, volvería a afectar a los únicos que tienen algo para robar, otra vez los ahorradores.

---

CONSECUENCIAS PRÁCTICAS.

Yo soy de la opinión que hay que diversificar el riesgo, si se puede. Dependiendo de si esta POSIBILIDAD (que España salga del euro) se hace realidad, hay una serie de activos/pasivos que se verían afectados. Pero cual fuese la vía de salida serían unos o otros:

1) los ahorros en cuentas bancarias españolas o bajo cualquier forma de control dependiente del banco de España

2) los ahorros fuera del control del Banco de España: colchón, lingotes de oro, latas de atún, activos inmobiliarios ya pagados, etc.

3) el pasivo: las deudas



Parece que los que recibiría SIEMPRE el palo serían los primeros. Los segundos están a salvo de estos riesgos, pero están sometidos a otros (el robo, la pérdida "física" por el motivo que sea). Las deudas, el tercer grupo, son la opción para los aguerridos, "inversoreh", kamicaces y para el mogollón de gente que está endeudada y, aunque quiera, no puede ni podrá dejar de estarlo. Si la cosa va en un sentido (opción A), les ha tocado la lotería. Su deuda empequeñecerá sin esfuerzo por su parte. Si va en el otro sentido (opciones B y C), no levantarán cabeza. La única suerte que tienen los pepitos es su riesgo de insolvencia (que más da que un banco tenga un pepito que le deba X o 2X, si no lo puede pagar igualmente) y que la mayor parte de empresas (economía productiva) está en su mismo barco (y hundirlo es una opción fuera de lógica).

---

Añado a posteriori que los tipos de interés del banco de España respecto a la nueva moneda (neopeseta) podrían varíar este análisis. Por ejemplo, si la deuda de un particular se convierte a la neopeseta, y los tipos de interés del Banco de España, como sería de esperar, son altos, aunque la moneda debalue y el deudor vea empequeñecida su deuda respecto a una divisa fuerte como el Euro, por otro lado vería aumentar su deuda por el efecto de los tipos de interés, lo que podría dejar en nada su "beneficio". Esto es poco claro ya que las hipotecas se referencian a un tipo concreto, el euribor, y es poco verosímil que se obligue a adoptar otro índice por decreto-ley por la supuesta ilegalidad de esta ley, valga la redundancia en perogrullo. Las leyes no pueden ser retroactivas si perjudican al afectado. Otro caso lo encontramos en Islandia, por ejemplo, que aunque no ha salido de su moneda, la corona, esta ha debaluado muchísimo y los islandeses que, mayoritariamente, tenían sus deudas en euros y referenciadas al euribor (una moneda con un tipo de interés más atractivo), ahora ven como su deuda se ha multiplicado y, en cambio, no han podido "escaparse" de esta situación.

---

En fin, ya me diréis que opináis ;-) :-p

Saludos

Última edición por bombollaimmobiliaria.com; 29-ene-2010 a las 15:00 Razón: añado info sobre el tipo de interés


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  #2  
Antiguo 18-ene-2010, 13:25
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Bueno, el tema más manoseao del foro en el último año.
Mi interés sobre este tema decrece de manera exponencial al número de hilos sobre este tema.

Respecto al hilo, coincido que los que vamos a pagar seremos los de siempre (ahorradores), haya o no salida del euro. Y ya no solo nosotros, sino nuestros hijos y nietos van a seguir pagando los excesos de los últimos años.
Por lo que nos va a salpicar a todos, menos a los 4 de siempre que seguirán probablemente más ricos que nunca.


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  #3  
Antiguo 18-ene-2010, 13:36
pacomer pacomer está desconectado
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SI los ahorradores sacan sus ahorros en Euro fuera de Espana a un país europeo, por ejemplo Austria, donde miles de italianos lo hacen cada fin de semana, u otro cualquier incluso más seguro. Los ahorradores ganarían pero por diferencia. Imaginense 1 euro a más de 300 neopesetas. Esos ahorradores inteligentes habrían duplicado su capital !!

Uds sigan haciéndole caso a los políticos.


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  #4  
Antiguo 18-ene-2010, 13:37
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Creo que este es el primer hilo sobre el tema en Burbuja.info desde su creación. Muy original tú, se ve que tienes madera, no sé de qué, pero madera.


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  #5  
Antiguo 18-ene-2010, 13:39
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Pero es el primero que aventura las posibilidades a la hora de hacerlo, o al menos de una manera bastante clara.

Yo lo veo útil.


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  #6  
Antiguo 18-ene-2010, 13:47
Uxo Uxo está desconectado
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La profecia burbujista de toda la vida
Corralito, neopesetas, salida del euro, Octubres negros...

Ya estamos en el 2010 y seguimos todos vivos…y con euros.

Saludos


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  #7  
Antiguo 18-ene-2010, 13:49
luismarple luismarple está desconectado
ir-
 
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Y el amero??? qué fué del amero?? por qué ya nadie habla de la conversión de dólares en ameros???


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  #8  
Antiguo 18-ene-2010, 14:00
quark quark está desconectado
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el tema me interesa por muy manoseado que esté.
No sé mucho de economía pero cuando los grandes gurús de la economía patria dicen que la salida del euro es impensable y se echan a reir ante la posibilidad, me cago de miedo. Que este país está lleno de listos listísimos.
A mi lo de la tomadura de pelo de los griegos al BCE me ha parecido de traca.
Es o era impensable que un pais de la zona euro como grecia solicite ayuda del FMI? o que otro en la UE como Hungria o la propia islandia se hayan declarado en bancarrota?. Evidentemente no.
" No llegaremos a los 4 millones parados", pues mira tú si llegamos y los rebasaremos
" superamos a italia o a francia en PIB", el ZP que dice esas tonterias es el que dice que es "insólito" lo del corralito o a salida del euro.
Aunque sería un palo tremendo como país y un gran trastorno para todos ( los paganos, claro), pienso que la salida del euro podría disfrazarse de "algo temporal hasta el saneamiento de las ctas. públicas" o de " un periodo de estabilización para crear fortaleza en el marco financiero-económico del talante y bla bla" o cualquier milonga del gobierno.
Mucho ojo !!
Ni alemanes ni franceses ni nadie van a echarnos un cable ( sobre todo los primeros, que están hasta el culo de dar pasta a la UE en fondos estructurales que se han convertido aqui en cemento y ladrillos) cuando lo necesitemos, a no ser que ocurra aqui lo de Haití


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  #9  
Antiguo 18-ene-2010, 14:10
bombollaimmobiliaria.com bombollaimmobiliaria.com está desconectado
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
SI los ahorradores sacan sus ahorros en Euro fuera de Espana a un país europeo, por ejemplo Austria, donde miles de italianos lo hacen cada fin de semana, u otro cualquier incluso más seguro. Los ahorradores ganarían pero por diferencia. Imaginense 1 euro a más de 300 neopesetas. Esos ahorradores inteligentes habrían duplicado su capital !!

Uds sigan haciéndole caso a los políticos.

Ahora lo estaba comentando con una amiga... Lo de meterlos en el colchón es una opción rápida y más o menos práctica, pero que si robos, que si incendios/extravios... Y le he comentado "pues vete a Perpiñán, a una hora y media de coche, y abre una cuenta allí... Pero entonces me ha surgido una duda (menor). Si tienes una cuenta en Francia, los intereses/retenciones los debes declaran en la Renta de aquí? O como va el tema? Resumiendo, es un embrollo para la gente de a pie o es "fácil" el cumplimiento de las obligaciones fiscales...

Saludos


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  #10  
Antiguo 18-ene-2010, 14:12
Karma police Karma police está desconectado
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Se habla mucho de ella, pero nadie la ha visto ni sabe cómo es a ciencia cierta.




























Con todos ustedes, burbujistas de pro, en primicia mundial!!!

















































la única foto conocida de esta gran estrella mediática en los círculos económicos:





tachan, tachan...
















La salida del Euro




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