Burbuja.info - Foro de economía > > > Mi apoyo a la COPE. Animo
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #121  
Antiguo 13-dic-2005, 12:08
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Artu.2005:

"Artu-2005" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] telenews.teleline.es...
----------------------------------------
>
> Exacto, perdona, pero a veces leo demasiado rápido y estos lapsus en
> ocasiones me descolocan todo el contexto. Gracias por la aclaración.


No hay de qué. Equivocarse es humano.
-------------------------------------------------
> Bueno, me refería a que en su día, la antesala del PP, la coalición AP,
> PDP
> y UL; osea, grupos políticos de "Derechas", mayoritariamente se mostraron
> contrarios a la aprobación de la Constitución por referendum.


Creo que vuelves a estar en un error. Laos resultados electorales de 1977
pueden verse en esta direccción:
http://www.congreso.es/constitucion/...rales/1977.htm

Los grupos de derechas ((UCD, AP y CSC) obtuvieron el 59,33% de los votos
electorales y 270 escaños. Concretamente, AP obtuvo 103 escaños. El hecho de
que cinco parlamentarios de AP votaran en contra en ejercicio de la libertad
de voto, NO es causa lógica para afirmar que "se manifestaron
mayoritariamente contrarios a la aprobación de la Constitución. Sobre todo
teniendo en cuenta que Fraga es uno de los padres de la Constitución.

>O lo que es lo
> mismo, los señores de entonces pidieron que los ciudadanos votaran que NO
> a
> esta "Nuestra Constitución".


Si antes no entendiste la palabra "acatar", ahora parece que sigues
demasiado al pie de la letra una consigna que es a todas luces falsa. Revisa
los datos de la página web.

> Aznar cambió Alianza Popular por lo que hoy es el Partido Popular, pero
> siguen perteneciendo a él las personas que pertenecieron en su día, mas
> los
> jóvenes que luego han ido llegando.


Sí. Y todos descendemos del primitivo africano que abandonó África hace unos
100.000 años... Pero estamos hablando de HOY. Y ni te cuento de las guerras
púnicas, carlistas, o incluso de la guerra civil (la última).

> Y sí, en su día no fué el PP, pero entonces se llamaba Alianza Popular y
> el
> señor Fraga (que incluso estuvo en el equipo de redacción de la
> Constitución, si mal no recuerdo) estaba en la presidencia de dicho
> partido.


Y la derecha votó mayoritariamente a la Constitución, a no ser que se piense
que esos cinco diputados que votaron en contra eran los genuinos
representantes de la derecha, y que los 265 restantes diputados de la
derecha que votaron afirmativamente, no representaban a nadie. No parece
lógico.
-------------------------------------------
> |
> .............................. .............................. .............
>
> Será porque este gobierno no ha llevado al ejército español a una guerra
> que
> la mayoría de la población no estaba de acuerdo con ella,


¿Estamos hablando de hoy o seguimos con el interesantísimo tema del pasado?
El Gobierno del PP tenía mayoría absoluta y aprobó decisiones de política
internacional. En una democracia, las decisiones del Gobierno las confirma o
rechaza el pueblo en las elecciones. Y en las elecciones generales, el
resultado fue que el PP sólo consiguió el 37,64% de los votos, frente al
42,64% del PSOE, por lo que perdió el poder al no ver confirmada su
política. "Roma locuta, finita disputa".

> lo cual provocó un
> acto terrorista sin precedentes en este país, pese a la desgraciada
> historia
> de terrorismo que arrastramos.


¿Significa eso que en el millar de asesinatos de la ETA cometidos en todos
los gobiernos de la democracia el responsable es el Gobierno de la Nación
por "provocar" a los terroristas? Pues en plena lógica, tomar como causa del
terrorismo el envío de tropas a Iraq, será justificar cualquier atentado que
pueda cometer el terrorismo islamista en España por la existencia de tropas
en Afganistán. Y esom sería ilógico (más bien, irracional el sólo pensarlo).
Aunque diera resultado electoral, sacarlo ahora carece de sentido.

> Y quiero que quede claro que a mi no me pareció bien que se le llamara
> ASESINO, pero te puedo asegurar que el señor Aznar es responsable de que
> hubiese muchas muertes de civiles (tanto en Irak, como en España), y eso
> es
> algo que nadie puede poner en duda.


Yo no sólo lo pongo en duda, sino que afirmo según mi leal saber y entender
que no se ajusta a verdad.

> En lo de llamar al último gobierno "Aznar" mentiroso, creo que no cabe
> ningún género de duda que desde un principio intentaron no decir toda la
> verdad, pues les perjudicaba, como al final pasó.


Me niego a seguir discutiendo sobre consignas de pancarta. eso de que "no
cabe duda" será según el nivel de análisis conceptual y del razonamiento
lógico al que se pueda llegar a ser capaz. Pero no es un argumento.

> El día que el Gobierno actual mienta tan MAQUIAVELICAMENTE, yo mismo
> gritaré
> a los cuatro vientos que ZP es un mentiroso, asesino, y lo que sea de
> verdad, si tenemos pruebas de ello. Hasta entonces, AZNAR mintió; continuó
> mintiendo; es responsable de que muchos civiles muriesen en varios países;


Esto ya es demasiado. Que Aznar, con su potencial bélico fue responsable de
que "muchos civiles muriesen en varios países", prefiero no comentarlo, pues
ya me he enterado de la capacidad intelectual de mi interlocutor, y no
necesito ni siquiera ironizar al respecto.


> hicieron una TREMENDA CHAPUZA con lo del "Prestige" y muchas cosas más que
> la gente del PP se niega a reconocer.


Primero la guerra de Iraq, ahora el Prestige... ¿Es que aún no te has dado
cuenta de que quien gobierna es el PSOE con ERC y que la oposición a la
oposición es un extraño ejercicio paar gobernar a una nación?

> Yo conozco a mucha gente socialista que ha puesto verdes a los corruptos
> de
> su partido, aunque le doliera en el orgullo. Pero cuando las cosas están
> claras, aunque te jorobe, la verdad sólo tiene un camino, y ésta acaba
> saliendo a la superficie.


Sin comentarios.
----------------------------------------------------

>
> O no me has entendido bien, o no has querido entenderme. Te repito que
> entre
> los que cantan el "Cara al Sol" ese día, hay candidatos en las listas del
> PP
> por la provincia de Cuenca, para el ayuntamiento (en las locales), para
> las
> autonómicas y para las generales.
> Creo que ahora a quedado un poco más claro. Y los falangistas sé
> perfectamente quienes son (en Cuenca hay muchos para lo pequeña que es
> esta
> ciudad), y también se lo que son los caciques que todavía quedan por estos
> lares y muchas más personas que hasta la década de los 80 seguían poniendo
> pistolas en las sienes de la gente en las escaleras de la catedral. Y esas
> personas años mas tarde engrosan las listas del PP.
> Si no te agrada esta situación es otra cosa, pero repito, es una REALIDAD
> que se vive en esta ciudad.


Vale. Los casi diez millones de españoles que votan al PP porque aceptan y
defienden la Constitución, carecen de importancia (como los 265 diputados de
derechas que aprobaron la Constitución en el Parlamento). Lo que realmente
cuenta como representantes del PP son los cuatro fachas de Cuenca que cantan
el cara al sol. ¿Hablamos en serio?
-----------------------------------------------
>
> | > Cierto, pero el problema de la "acaparación" (no se si esta palabra se
> | > escribe así, pero bueno), de ciertos símbolos comunes, como la bandera
> de
> | > España, ha dejado una secuela por la cual los propios españoles sólo
> | > hacemos
> | > uso de ella en los partidos de fútbol de la selección, pues en otros
> | > contextos, nos haría etiquetarnos públicamente como gente de ideología
> de
> | > derechas.
> |
> | Lo cuál es ciertamente absurdo. Los alemanes perdieron al IIGM que
> | originaron como nazis, pero acabada esta siguieron utilizando la misma
> | bandera alemana. Y los italianos lo mismo. Como los japoneses, e incluso
> los
> | franceses de Vichy. No deja de ser un estúpido complejo que por utilizar
> la
> | bandera española constitucional alguien crea que se es nada menos que
> | ¡fascista!, cuando el fascismo es la antítesis del constitucionalismo.
> Ese
> | sólo es síntoma de la falta de cultura política de ciertos españoles.
>
> Pues va a ser que nó. Y seguramente que tú tienes una bandera en la puerta
> del maletero de tu coche, o en el cierre de la pulsera de tu reloj o que
> se
> yo.



O sea, que ahora tendría yo que defenderme de no ser fascista porque
defiendo el derecho de los españoles a utilizar la bandera española. Esa
mentalidad totalitaria tuya es precisamente la que no comparto. Y debo ser
intransigente sólo con los intransigentes, pero en este caso, ni eso me vale
la pena. Lo que lamento es que haya personas tan uinflueenciables a las
consignas como tú. Cosas de la juventud, ya se te pasará. Pero de todo tiene
que haber en estos mundos de dios, si no, ¿cómo iban los políticos demagogos
a tener acérrimos partidarios?

> Yo procuro no tener esos distintivos pues me sería como pregonar a los
> cuatro vientos que pertenezco al PP.


Claro como el agua: los que agitan banderas españolas en un estadio cuando
juega la selección nacional, son del PP. Y si alguien se pone detrás de una
bandera española (¿el presidente Zapatero en los actos oficiales, por
ejemplo?) es que indefectiblemente es del PP.

>(Será porque toda la gente a la que veo
> con estos distintivos pertenecen a este partido o son de su ideología).


Sí. En todos los despachos del los ministros españoles está la bandera de
Mongolia para que no los confundan con gente del PP.

> Me da igual que insinues que soy inculto en política, pero me temo que te
> equivocas.


No por dios, lejos de mí semejante sospecha. Lejos de nosotros la funesta
manía de pensar.

>Lo que si es cierto es que no soy un fanático de mis propias
> ideas políticas, por lo que critico lo más razonablemente que creo, las
> acciones que no me gustan tanto de los partidos que están en mi ideología
> política, como los diametralmente opuestos. Yo cuando encuentro una acción
> política que no me parece correcta lo digo claramente sin importarme que
> partido la ha hecho. Desgraciadamente estos días estamos viendo que no
> todas
> las corrientes políticas de este país actúa de la misma forma.


Claro, claro. Hay un enemigo malísimo a extinguir que se comporta
diabólicamente, mientras las luces anngelicales de la verdad iluminan a
nuestros celestiales dirigentes que nos conducen por las verdes praderas de
la libertad y el sosiego. ¿Cómo podría dudar yo de semejante verdad revelada
a los elegidos?
-------------------------------------------------
>
> Que durante demasiados años los fascistas de los nacionales que ganaron la
> guerra acapararon mucha simbología, entre la que estaba la bandera
> rojigualda.


Y os nazis la bandera alemana, y los fascistas italianos la bandera
italiana, y los totalitarios japoneses la bandera japonesa. Pero una vez se
instauró la democracia en esos países, la bandera nacional volvió a
enarbolarse con orgullo. Pero el nivel intelectual y democrático de los
países que así actúan no es igual para todos si se compara con el de algunos
españoles, que creen que al bandera instaurada por Carlos III es fascista.
----------------------------------------------
>> Pues que quieres que te diga, tengo 34 años y todavía me acuerdo del día
>> que

> murió franco (y creo que tenía 4 años). Así que algo tuvo que pasar con
> ese
> señor para que gente tan "joven" como yo, en ocasiones hemos comentado en
> el
> grupo de conocidos, lo del día de su muerte.


Yo tenía una edad parecida cuando se hizo estallar sobre Japón la primera
bomba atómica. Y tambien me acuerdo. Y claro que pasaron cosas en ambos
acontecimientos: marcaron el fin de una dictadura de 39 años en un caso, y
el fin de una guerra mundial en otro. Y la gente era consciente del hecho,
por lo que en sus conversaciones lo transmitió a sus hijos como
acontecimiento histórico. Y ahora todo eso es motivo de análisis de
historiadores.
>
> | Hablar hoy de Franco, del franquismo, del fascismo y demás monsergas,
> son
> | batallitas de viejos. Lo que tenemos por delante es un futuro en la
> Unión
> | Europea, ¡ya está bien del pasado! ¿O es que alguien quiere que volvamos
> al
> | pasado? Pues yo he conocido ese pasado, y no volvería a él ni loco,
> aunque
> | me garantizaran otra vez la juventud. La pena es no ser joven en este
> | presente.
>
> Ciertamente, por eso no me quiero extender en ese tema. Pero la cuestión
> es
> que la actitud del PP en estos momentos políticos de España, no hace nada
> mas que recordarnos la actitud de los franquistas hace unos cuantos años.
> ¿Porqué será?


Porque cuando murió Franco en realidad tenías siete años, por lo que poco
puedes acordarte del franquismo. Y fiarse de lo que te cuentan careciendo de
una sólida formación intelestual, conduce a aberraciones tales como creer
que hoy, la gente del PSOE son peligrosos marxistas y la del PP malévolos
fascistas.

¿O por qué crees que los políticos después de haberse puesto a parir para
que gente como tú los crea, luego departen amablemente?

No te molestes si ya no contesto, pero no me gusta perder el tiempo.

Saludos

Aquilino




Responder Citando
  #122  
Antiguo 13-dic-2005, 13:02
Natural
Guest
 
Mensajes: n/a
será la bandera de unos cuantos, pero para la mayoría sólo significa
guerra, odio y sangre.

www.infantaleonordeborbon.com


Mejor esta monarquía que vuestra República



Responder Citando
  #123  
Antiguo 14-dic-2005, 04:30
Artu-2005
Guest
 
Mensajes: n/a

"Aquilino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] telenews.teleline.es...
|
| No te molestes si ya no contesto, pero no me gusta perder el tiempo.
|
| Saludos
|
| Aquilino

Bueno, si exponer tus ideas y contrastarlas con las mías te parece perder el
tiempo, eres libre de decidir lo que quieras. A mí no me parece que yo
halla perdido el tiempo contestándote.


--
Salu2 y sosiego para [email protected]
--




Responder Citando
  #124  
Antiguo 14-dic-2005, 09:10
Natural
Guest
 
Mensajes: n/a
paz, hermanos.


Mejor esta monarquía que vuestra república.

www.infantaleonordeborbon.com



Responder Citando
  #125  
Antiguo 14-dic-2005, 10:49
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Artu-2005:

"Artu-2005" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] telenews.teleline.es...
>
> "Aquilino" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] telenews.teleline.es...
> |
> | No te molestes si ya no contesto, pero no me gusta perder el tiempo.
> |
> | Saludos
> |
> | Aquilino
>
> Bueno, si exponer tus ideas y contrastarlas con las mías te parece perder
> el
> tiempo, eres libre de decidir lo que quieras. A mí no me parece que yo
> haya perdido el tiempo contestándote.


Ahora lee y piensa. Exponer las idas y contrastarlas es útil cuando del
diálogo se deduce conocimiento, que es la diferencia intelectual entre lo
que se sabía antes del mensaje y después de él (también se llama entropía
informativa).

Me complace que hayas sacado fruto del diálogo.

Pero por mi parte, y como no te has separado ni un ápice del enunciado de
este hilo, la entropía informativa que he sacado de él ha sido nula. Tú has
dicho lo mismo que el primer mensaje de luis_carlos en el primer mensaje del
hilo, y luis_carlos ha repetido la consigna de Rubalcaba.

Y para este viaje, no hacían falta alforjas. Pero me alegro de haber
suministrado información de utilidad

Saludos

Aquilino




Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Ánimo wapísimos Berebere Guardería 14 15-ene-2010 13:57
Animo, Patxi prudente Política 11 01-mar-2009 19:43
Sin animo de ofender hernan Política 1 22-abr-2008 12:32
Mi apoyo a la COPE. Animo Josec Burbuja Inmobiliaria 128 06-ene-2006 11:59
Animo Pedro J. Pedro Alcanta Burbuja Inmobiliaria 5 01-ago-2005 08:53


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:51.