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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Nouriel Roubini - ¿La próxima gran crisis? La del mercado de deuda soberana
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  #21 (permalink)  
Antiguo 17-ene-2010, 03:34
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Iniciado por Urederra Ver Mensaje
¿ Y quién o qué es la garantia de toda esta deuda que estamos colocando?

Se me empiezan a revolver el estómago de pensarlo.

Arriba !!

Si tú estas trabajando y pagando impuestos, y lo vas a seguir haciendo en el futuro pues TÚ eres la puta garantía, y yo y todos los gilipollas que vamos a trabajar.

La cuestión es que desde los años 70 hay gente repitiendo cada día que el dinero fiduciario termina en procesos como el que estamos viviendo, se ha repetido en la historia una y otra vez. En el 2008 se dijo que emitir deuda pública era un estupidez y lo fue y va a pasar a la historia como una de las mayores gilipolleces ... para retrasar un golpe total y absolutamente INEVITABLE los tarados que tomaron esa decisión han alargado la crisis diez años o más -en mi opinión ninguno de los foreros vamos a ver en nuestras vidas la salida de la crisis, simplemente se va a convertir en algo normal y los tiempos de la exuberancia en un pasado mejor- ...

En todo caso, si en algún punto de 2010 a 2012 se sale y todo va bien me alegraré y asumiré que me he estado equivocando, pero si no sucede así no me voy a dejar engañar. No era indispensable el endeudamiento del Estado, ni han salvado a nadie con ella más que a los que se tenían que haber arruinado en 2008 -los de la bolsa- ... En mi opinión el endeudamiento que nos va a hundir no ha servido más que para que cuatro se hayan preparado para perder lo menos posible (otra cosa es que lo consigan) ...

Hubiera sido mejor dejar quebrar y hundirse a las empresas, estados y personas que tenían que quebrar en su día, la deuda ha servido para que los que vayan a quebrar sean otros, esto es, van a quebrar muchos estados -entre ellos España- cuando debieran quebrado las miles de empresas y ciudadanos que cometieron errores de consumo y de inversión ... por la deuda del Estado van a quebrar miles de empresas y ciudadanos muchos de los cuales NO HAN COMETIDO ERRORES de consumo y de inversión y se van a salvar otros que sí los han cometido ... Por mucho que esta afirmación sea dura es totalmente cierta, se ha cometido una injusticia de una dimensiones desconocidas en la historia moderna, unos han pasado sus pérdidas a otros y esos otros ...

Debería haber manifestaciones en contra del endeudamiento del Estado y me da exactamente igual que el dinero que se está pidiendo prestado se esté aplicando a unos fines u otros (mantener el Estado del bienestar) ... Si el Estado del bienestar se va a hundir, y vamos a caer, es mejor caer desde dos metros y rompernos una pierna que seguir escalando para caernos desde diez metros y matarnos ...

En todo caso a esto ya se le han dado mil vueltas, ya es que es hasta cansino ... Va a pasar y ya esta no hay salida posible ni la había en 2008, pero en 2008 se tenía que haber parado ... Lo que han hecho los políticos de EEUU y los de España queriendo imitar de forma patética y lamentable a los primeros es un crimen, y me refiero a haber endeudado al Estado de tal manera que no podrá salir nunca ...
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Última edición por Samuel_five; 17-ene-2010 a las 03:40
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  #22 (permalink)  
Antiguo 17-ene-2010, 03:50
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Iniciado por homosapiens Ver Mensaje
Una pregunta que se me ocurre así de repente. ¿Que le ocurrirá al euro cuando algún pais de la zona monetaria comun haga default (por ejemplo grecia)? Seguramente bajará bastante respecto del dolar. Porque esto ocurrirá antes de que haga default USA (que es una probabilidad más remota) aunque ya está apunto algun estado como California. ¿No es así? Algún experto que nos ilumine.

¿Sería bueno diversificar ahorros en USD?

Up up.

El dolar esta condenado y no es inteligente en absoluto comprar dolares, es mejor tener euros ... Al euro no le va a pasar absolutamente nada si quiebra un país de la UE ... Le pasaría si el BCE emite euros ... Lo que destruye a una moneda como reserva de valor y medio de cambio es la emisión de más unidades monetarias ... Ten por seguro que si el BCE dice que no va a salvar a nadie y no va a emitir un euro más, el euro se va a mantener por mucho que Europa sufra ... De hecho es una garantía de que Europa va a ser fiable ... La emisión de moneda y el endeudamiento destruyen la credibilidad de una nación, asumir la realidad y reaccionar de forma consecuente si lo es ... En el 2008 un gobernante honrado tendría que haber hecho un discurso en plan sangre, sudor y lágrimas, haber dicho a la población que venían tiempos jodidos y haber tirado pa lante sin pedir un duro ni añadir una sola unidad monetaria más a las existentes y si el sistema financiero se hunde, pues se hunde ... es peor que se hunda la economía real ... o es peor que se hunda la economía real para que no lo haga el "sistema financiero" que todos sabemos que es o "quienes son" ... ME CAGO EN TÓ
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  #23 (permalink)  
Antiguo 17-ene-2010, 16:43
Avatar de manstein
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Iniciado por homosapiens Ver Mensaje
Tienes razón manstein hay que diversificar en distintas monedas o divisas. Veo bien hacerlo con fondos de inversión monetarios domiciliados en Luxemburgo donde hay bastante donde elegir. ¿Que tal el franco suizo? Puede sufrir menos por lo de las reservas en oro de suiza, no? ¿O se trata de una falacia o mito popular?

Yo, francamente no pondría todo mis huevos en el franco suizo. Aunque bien es cierto que es el país que creo que tiene más cantidad de oro en su banco central en proporción a su población. No obstante es una opción más que a mí personalmente me gusta más que el euro. La tradición de seriedad de suiza es bien ganada. Pocos países protegen la propiedad privada como lo hace suiza. Ese es el secreto de su prosperidad a lo largo de los siglos y es por ello que gran parte de los ahorros y por tanto del capital mundial están guardados en el país helvético, y no me refiero al oro de su banco central sino a capital privado que masivamente descansa dentro de sus fronteras. Suiza es una garantía a largo plazo, lo que ocurre es que tienen problemas como todo el mundo y a corto plazo su divisa es tan volátil como otra cualquiera y puede tener grandes variaciones, hay que tener cuidado. aquí podemos ver un gráfico del franco en los últimos 35 años con respecto al $: Swiss Franc Futures Chart - Long-Term Commodity Chart

en mi caso cuando pienso en suiza no pienso tanto en el franco sino en el país en el cual pondría parte de mi capital en caso de que fuera una cantidad importante. Capital que guardaría en una cámara de seguridad de algún banco suizo en forma de oro a ser posible
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