Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Reflexión sobre los jóvenes ejpañoles
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Antiguo 12-ene-2010, 17:50
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Hola colegas!

Os voy a poner un comentario de un forero de http://www.euribor.com.es/page/1, que es el siguiente:

Las cifras de paro juvenil son las que son, y ya está. Pero las causas de esas cifras…

Sucede que, a medida que nos hacemos mayores y acomodados, olvidamos nuestras propias actitudes pasadas (yo, el primero), y también los (malos) tiempos que vivimos en el pasado (algunos de este foro no eran lo suficientemente mayores para ello). La memoria es selectiva, y además “maquilla” nuestros recuerdos, casi siempre a nuestro favor.

Gente que tenia un trabajo temporal de tres meses y se compraba un coche ya la había en los años 90. Después pagaba papá. Gente que vivía en casa, con ropa limpia y planchada, la comida a su hora,sin tener que ir a la compra o limpiar un baño, siempre la ha habido. El “vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos” siempre ha existido.

También ha habido siempre quien era buen estudiante, se espabilaba (algunos por que eran así, otros por necesidad), encotraba trabajo, se casaba, etc. etc. Y, ya en los años 90 el paro estuvo en el 25%. Y si hablamos de finales de los 70 y principios de los 80…

¿Por qué no hemos mejorado, entonces, a pesar de que ya “semos” europeos?. Por la corrupción que lo domina todo, creo yo.

Mi primer mensaje en este foro iba de eso. La corrupción lo domina todo, incluidas las costumbres. Aparcamos en doble fila, no respetamos los ceda el paso, nos jactamos de estafar a Hacienda, si podemos jubilarnos por depresión (sin tenerla), lo hacemos, utilizamos tiempo de la empresa para desayunar, fumar y postear en los foros o llamar por teléfono. Y un sinfín de cosas más. Son pequeñas corruptelas, pero, en conjunto, son el esqueleto de nuestra sociedad.

Esa corrupción, que lo inunda todo, desde la política hasta el funcionariado, desde los medios de comunicación hasta el deporte, desde el ayuntamiento hasta las urgencias hospitalarias, nos afecta a toda la sociedad. Somos maleducados, vagos y avariciosos. Está bien visto ser pícaro, es de tontos ser recto y honrado.

Los corruptos viven mejor cuanto más corruptos. A veces se pilla a alguno, pero suele pasarles poca cosa. No hablo sólo de políticos. Hay empresarios corruptos, profesores corruptos, empresarios corruptos…

La corrupción no lo es sólo económica. También de costumbres. Y esa corrupción lleva años creando corruptos avariciosos que han destrozado nuestra sociedad y nuestra economía.

Los bancos y promotores sabían, en estos años pasados, que la gente no podía pagar cómodamente el precio de los pisos. Pero daba igual: el precio de venta se ponía como función del salario medio (x2) en la zona y el coste de una hipoteca a 35 o 40 años. Daba igual si la promoción salía barata. El precio del suelo lo ponía al ayuntamiento, que lo calculaba en función de sus “necesidades”, entre las cuales solía haber importantes proyectos con jugosas comisiones encubiertas. La expropiación de suelo, a sus legítimos dueños se hacía por cuestiones de “utilidad pública”, para después construir pisos de lujo.

Ni el Banco de España hizo nada, ni nadie hizo nada. La corrupción nos iba bien a todos, o a muchos, y no pasaba nada. Ganar dinero a espuertas, sea como fuere, era el objetivo. Pedir 700 euros por un piso de alquiler sin sol ni comodidades, en cualquier barrio de clase media baja de cualquier ciudad de tamaño medio-grande era normal. Abrir inmobiliarias y valorar los pisos cada vez más, para llevarse un cómodo 3% era normal.

Si hablaramos de educación, sanidad, policía, administración local, llegaríamos a la conclusión de que la corrupción impera. Si hablaramos de admnistración autonómica o central, lo mismo. Las autovías se construyen con menos firme del necesario porque cada centímetro de menos es una pasta que alguien se lleva, las ampliaciones de los puertos se van un 80% de su presupuesto porque alguien lo permite. Cuanto mayor el negocio, mayor la pasta que alguien se lleva.

Profesores, médicos, policías, ciudadanos…, todos actuamos con un grado de discrecionalidad y arbitrariedad alarmante. Las autoridades no sirven para nada, en ese sentido. Y no hablemos de la justicia. Quienes la conocen de cerca saben hasta qué punto hay corrupción en su seno.

Este es el panorama español: un país con graves problemas de corrupción y una economía basada en un sistema corrupto. Por eso nunca mejoramos.

Echarle la culpa a los jóvenes de su propio paro es una bobada. Un porcentaje de ellos son unos vagos de tomo y lomo. Ese porcentaje siempre ha existido. Los hemos conocido en el colegio, en el trabajo, en el vecindario… Pero hay otros que lo único que quieren es poder mejorar, y no pueden. Pero no por que les falte formación. O no siempre. Todos conocemos ingenieros mileuristas, gente con dos carreras, o un máster, de becarios, o realizando tareas administrativas de rango inferior.

Nuestros empresarios, salvo excepciones, no buscan equipos de gente bien formada, con ideas, con ganas de mejorar. Les basta con las subvenciones para I+D o para lo que sea. O con los negocios hechos a golpe de comisión o amiguismo en las administraciones públicas. No necesitan, ni quieren, gente con altas capacidades: sólo trabajadores sumisos y que no cobren demasiado, por si las indemnizaciones.

Nuestra economía está basada en la corrupción. Y esa corrupción tiene un volumen determinado. El paro tan enorme en España tiene mucho que ver con eso. Nuestras empresas nunca han necesitado hacer nada del otro mundo para que les fuera bien: sólo “engrasar” las cosas. Algunas de nuestras multinacionales lo son gracias a que se permiten cobrarnos precios abusivos frente a cualquier otro país desarrollado, sin que nadie haga nada.

Si yo fuera joven, y estoy seguro de que casi todo el mundo lo ve así, no me importaría mudarme a Cuenca, a Málaga, o a Vic. Pero para ello deberían ofrecerme un sueldo y condiciones de trabajo dignos y unos precios de la vivienda y/o alquiler, dignos. Lo que nuestros jóvenes no quieren es que abusen de ellos. Supongo que quieren ser europeos también en eso.

-----------------------

EDITO para añadir lo que luego volvió a escribir diciendo esto:

Seguro que eres una persona con grandes méritos y logros personales y profesionales. Y como tú hay millones. En España.

Pero todos, absolutamente todos, participamos de la corrupción dominante (yo sigo creyendo que domina, pese a tu post). Es corrupto el que siempre (o muchas veces) aparca en la esquina, fuera de la zona regulada, y obstaculizando el tráfico. Lo es quien se dedica al servicio público y obtiene beneficios de algún tipo sin pudor, o quien lo hace por el salario y las prebendas. Es corrupto quien compra suministros para su empresa a ese proveedor que en navidades le envía un 5Jotas, incluso aunque sea un buen proveedor. La corrupción está presente en todos los estamentos y niveles de la sociedad. Desde la ONG que se lucra hasta el médico que hace las radiografías de su paciente privado en el hospital público, y se las lleva a la consulta. Es corrupto quien puntúa un examen, o un concurso de méritos, basándose en simpatías personales o tejemanejes de algún tipo. Lo es quien engaña a su empresa con las dietas, quien estafa a sus trabajadores o compañeros en la firma del convenio, quien disimula ante la injusticia, quien no reclama ante el abuso, quien no da facilidades para la reclamación…

Y así, un largo etcétera.

¿Hay excepciones?. Claro que sí. Pero muy pocas. Tú y quizá otro par de decenas de miles más. El resto participamos, día a día, de la corrupción generalizada, que no sólo lo es económica, insisto, sino de costumbres.

Y no me refiero a los modales (que también) o a si la familia es nuclear o no lo es. No. Me refiero a la actitud de la sociedad frente a los corruptos y sus acciones. A la facilidad con la que se pasa la raya, a la consideración con la que se trata al cacique, al respeto con el que se le pone la alfombra roja al ladrón de cuello blanco. Esas actitudes, y muchas más (daría para un libro) deberían estar estigmatizadas socialmente. Los corruptos deberían caer el el ostracismo y pasar vergüenza. Todos. Cada cual al nivel que le corresponda. Desde el que aparca en plaza de minusválidos hasta el que defrauda con el IVA, pasando por quien abusa de sus compañeros de trabajo, dejando lo difícil para ellos, o saliendo a fumar o a tomar café cada poco.

Ese es nuestro problema: aquí nunca pasa nada. Si el niño molesta, no se te ocurra protestar. Si el conductor del bus conduce con brusquedad, nada de quejarte. Si al vecino le gusta llevar al pobre perrito a hacer sus cosas a la mismísima entrada a tu casa, porque hay hierba, ojo con decir nada. Si suspendes,injustamente, un examen absurdo y hecho para cazar al alumno, date por suspendido. Si el juez dicta sentencia en tu contra, ya ganarás en la Audiencia, no vayas a creer que los abogados se han puesto, tácitamente, de acuerdo.

Para acabar:la sociedad española es como es porque nuestros políticos la han hecho así. Somos una sociedad caciquil pero con nuevas formas, en la que el estado se ha ido convirtiendo en el Don Fulano de antaño. Y eso se hace para que tengamos miedo a “ir por libre”. A ser ciudadanos responsables y consecuentes. Y exigentes. Esa es la raíz de la corrupción.

Y seguiría, pero ya me estoy pasando.
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Última edición por ICG; 13-ene-2010 a las 06:30 Razón: Ampliar el mensaje original


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Antiguo 12-ene-2010, 17:56
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Antiguo 12-ene-2010, 18:09
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Tambien hay muchísmos jovenes que ya empiezan a no serlo tanto y es en ellos donde esta la llave para cambiar este modelo, ¿pero como?. Es muy dificil mejorar en este aspecto porque la competitividad debería fomentarse desde la base y se hace lo contrario. De acuerdo con este articulo al 100%.


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Antiguo 12-ene-2010, 18:48
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Pero los corruptos también reciben su castigo, solo a veces por desgracia.

Por consecuencia, penas más duras por corrupción y vigilancia preventiva.


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Antiguo 12-ene-2010, 23:19
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Pues los corruptos que han sido castigados serán los mas pobretones porque los corruptos de altos vuelos campan a sus anchas por España.
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Ejemplo de independentista catalanomangante historico:

Iniciado por xiurong Ver Mensaje
Yo visto lo visto con los empleados de la Gene, digo que en Enero oiremos los gritos del comercio desde la cima del Aneto (pico más alto de Catalunya)



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  #6 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2010, 23:53
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Otro comentario......

Todos, absolutamente todos, participamos de la corrupción dominante (yo sigo creyendo que domina, pese a tu post). Es corrupto el que siempre (o muchas veces) aparca en la esquina, fuera de la zona regulada, y obstaculizando el tráfico. Lo es quien se dedica al servicio público y obtiene beneficios de algún tipo sin pudor, o quien lo hace por el salario y las prebendas. Es corrupto quien compra suministros para su empresa a ese proveedor que en navidades le envía un 5Jotas, incluso aunque sea un buen proveedor. La corrupción está presente en todos los estamentos y niveles de la sociedad. Desde la ONG que se lucra hasta el médico que hace las radiografías de su paciente privado en el hospital público, y se las lleva a la consulta. Es corrupto quien puntúa un examen, o un concurso de méritos, basándose en simpatías personales o tejemanejes de algún tipo. Lo es quien engaña a su empresa con las dietas, quien estafa a sus trabajadores o compañeros en la firma del convenio, quien disimula ante la injusticia, quien no reclama ante el abuso, quien no da facilidades para la reclamación…

Y así, un largo etcétera.

¿Hay excepciones?. Claro que sí. Pero muy pocas. Tú y quizá otro par de decenas de miles más. El resto participamos, día a día, de la corrupción generalizada, que no sólo lo es económica, insisto, sino de costumbres.

Y no me refiero a los modales (que también) o a si la familia es nuclear o no lo es. No. Me refiero a la actitud de la sociedad frente a los corruptos y sus acciones. A la facilidad con la que se pasa la raya, a la consideración con la que se trata al cacique, al respeto con el que se le pone la alfombra roja al ladrón de cuello blanco. Esas actitudes, y muchas más (daría para un libro) deberían estar estigmatizadas socialmente. Los corruptos deberían caer el el ostracismo y pasar vergüenza. Todos. Cada cual al nivel que le corresponda. Desde el que aparca en plaza de minusválidos hasta el que defrauda con el IVA, pasando por quien abusa de sus compañeros de trabajo, dejando lo difícil para ellos, o saliendo a fumar o a tomar café cada poco.

Ese es nuestro problema: aquí nunca pasa nada. Si el niño molesta, no se te ocurra protestar. Si el conductor del bus conduce con brusquedad, nada de quejarte. Si al vecino le gusta llevar al pobre perrito a hacer sus cosas a la mismísima entrada a tu casa, porque hay hierba, ojo con decir nada. Si suspendes,injustamente, un examen absurdo y hecho para cazar al alumno, date por suspendido. Si el juez dicta sentencia en tu contra, ya ganarás en la Audiencia, no vayas a creer que los abogados se han puesto, tácitamente, de acuerdo.

Para acabar:la sociedad española es como es porque nuestros políticos la han hecho así. Somos una sociedad caciquil pero con nuevas formas, en la que el estado se ha ido convirtiendo en el Don Fulano de antaño. Y eso se hace para que tengamos miedo a “ir por libre”. A ser ciudadanos responsables y consecuentes. Y exigentes. Esa es la raíz de la corrupción.

Y seguiría, pero ya me estoy pasando.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 13-ene-2010, 00:00
Avatar de pepeleches
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A muchos de los que despotrican contra los jóvenes y los consideran a todos macarras, vagos y canis me hubiese gustado verlos con en un mercado de paro juvenil del 40%, sueldos de 800€ y viviendas a 200.000€.

Es muy fácil criticar sin vivirlo, y sobre todo sin empatizar. Sobre todo a mucho que pasa un poco de los 40, trabajó duro pero en poco tiempo era fijo y su salario iba creciendo como la espuma y su piso le costó 5 millones. Son expertos en echarse las manos a la cabeza sobre la situación de la juventud actual.
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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Estos 5 usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje:
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Antiguo 13-ene-2010, 00:04
Avatar de zonapple
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Sí, hamijo, que sí... Me voy a echar un tutu antes de pillar el leoncito amarillo y echarle a mi janny un casquete en el poligano...



Última edición por zonapple; 13-ene-2010 a las 00:15


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  #9 (permalink)  
Antiguo 13-ene-2010, 00:18
Avatar de Arkangel
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Mo voy a autoquotear de otro hilo:

Paradógico que la generación más preparada en términos proporcionales, mejor cuidada por su progenitores, que ha tenido, en comparación con las anteriores, de todo durante su infancia y adolescencia, vea como a la hora de incorporarse al mercado laboral es brutalmente maltratada por la gestión que la quinta de sus padres (ojo, la quinta de sus padres) ha hecho en el país.

Encima hay que aguantar que se nos llame vagos. Vagos seríamos si, de haber oportunidades, nos las quisiéramos aprovechar, ergo hay esas oportunidades???
O es que somos nosotros los culpables por no haber empezado a dirigir el país cuando estábamos en el instituto???

Entre los jóvenes, hay de todo, como en botica. Pero, por ejemplo, los que tenemos menos de 30, laboralmente, sólo hemos conocido dos cosas: la burbuja y los tiempos que corren. En la burbuja había curro, ok, pero ahora???

Si es que seremos unos vagos porque no trabajamos, pero es que NO HAY TRABAJO, y lo dice uno que, aunque tiene curro, está hasta los mismos de echar horas gratis, currar de aux, administrativo, con funciones de lo que sería oficial (me da igual si de primera, segunda o tercera), tiene 4 años de experiencia, estudios, un idioma y sigue estudiando..... llevo 6 meses intentando cambiar de curro.... y una única entrevista.

Me parece que ya estamos bastante maltratados (laboralmente hablando), como para que encima se nos desprecie de esta manera. Sólo espero largarme de este país, y que os pague otros las pensiones. Además, no podremos hacerlo aunque queramos, porque somos unos vagos y no vamos a trabajar nunca.

Hoy, buscando oferta en infojobs (quiero cambiar de curro) me encuentro con esto. Entiendo que pedir al menos un año de expirncia, esta puesta bien ajóvenes o a gente que se ha incorporado hace poco al sector, pero ver lo que pide mínimo (FP Grado medio de ciclos que no sé si existen) y el sueldo....

Oferta de empleo: ADMINISTRATIVE ASSISTANT FOR LOGISTIC DEPARTMENT, Madrid - InfoJobs.net

Debe ser que los que nos vamos acercado a la treintena, queremos progresar y currarnolo para poder tener un buen trbajao (ojo no fijo necesariamente), que al menol nos lleve a un rango de ingreasos y funciones/tipo de trabajos aceptables para vivir pedimos mucho... quizás es lo que ha tenido unos durante mucho tiempo, y ahora pinta mal pa todos, pero los a jóvenens nos la suda. Sólo queremos play, copas ir de juerga, y alguno irnos del país, que aqui tenemos poco (y queremos) que hacer.

No no nos la suda (a mi al menos) tengo ganas de crecer profesionalemnte, irme al extranjero a currar y no volver, pero no tirar por tierra formación, el idioma y la experiencia que he ido cogiendo en estos años. No todos somos unos canis, coño.

Sl2


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Antiguo 13-ene-2010, 00:27
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Para acabar:la sociedad española es como es porque nuestros políticos la han hecho así.

No han sido los políticos, hamijo, ha sido la ignorancia


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