Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La década perdida, by Jesús Cacho
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  #41 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2010, 12:05
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Iniciado por Scardanelli Ver Mensaje
Cada cual puede seguir en el "estado de negación" todo el tiempo que estime oportuno...

No es cuestión de "estado de negación".

Porque puede ser que los salarios (de nivel operativo) de nuestro país desciendan un 20%. O incluso mucho más. Hasta los 200 € al año de la República Democrática del Congo, el país con los "costes salariales" más "competitivos" del mundo, hay un trecho todavía bastante largo por recorrer. Es decir, es algo factible.

Pero es que el hecho de que los salarios (de nivel operativo) de nuestro país bajen un 20% no va a hacer que se recupere ninguna "competitividad" (siempre que entendamos "recuperar competitividad" como revertir la situación actual, evidentemente).

¡Al revés!

Básicamente porque:

a) Los salarios ya llevan perdiendo peso en la formación del PIB desde hace diez años (algo que parece haber olvidado de señalar el señor Cacho en su artículo) y, en términos de poder adquisitivo, han estado prácticamente estancados durante una década (cuando no han perdido poder adquisitivo, como en el caso, por ejemplo, del acceso a la vivienda y a otros bienes de primera necesidad). Mientras, el endeudamiento familiar (en moneda fuerte) se ha triplicado y el endeudamiento empresarial (en moneda fuerte) se ha cuadruplicado. ¡Y por eso precisamente puede hablarse de "década perdida"!

¡Porque más o menos el 80% de la población ejpañola vive (y compra, y ahorra, y se endeuda, y puede devolver sus deudas) en función, principalmente, del poder adquisitivo de su salario (de nivel operativo)!

¿Ha ganado mucha "competitividad" nuestro país estos últimos años de "moderación salarial"? Si nos fijamos en la evolución de los beneficios empresariales y las plusvalías de capital, no hay ninguna duda de que se ha ganado "competitividad", desde luego. De hecho, se han batido récords históricos.

Pero echémosle un vistazo a los datos de productividad laboral, endeudamiento privado (de los hogares y de las empresas) y de déficit por cuenta corriente. Y puede ser que nos entren las dudas.

b) La primera regla de oro para que una empresa sea "competitiva" (y aún para que pueda facturar) es que tenga clientes. Y, en Ejpein (y más aún desde la entrada en el euro) la gran mayoría de empresas tienen como posibles clientes finales o bien al Estado... o bien a esas personas que viven (y compran) en función del poder adquisitivo de su salario.

Véase entonces la evolución reciente de los precios al consumo, de las ventas minoristas y del consumo de bienes y servicios y relaciónese con la evolución de los salarios en el PIB estos últimos años. Y con el endeudamiento familiar y empresarial asumido y los recientes datos de morosidad y de suspensiones de pago.

y c) UNA COSA ES DEVALUAR EL TIPO DE CAMBIO DE LA MONEDA Y OTRA "DEVALUAR SALARIOS".

No es lo mismo.

Lo hemos repetido muchas veces, pero ahí va otra: No se puede dumpear con moneda fuerte. Precisamente, porque no se puede devaluar el tipo de cambio de la moneda.

Y si en un país en el que el 80% del PIB se genera en función de demanda interna, y hay una enorme caída de la demanda interna que causa "problemas" empresariales, el hecho de que caiga aún más esa demanda interna agrava los "problemas", no los resuelve.

Parece que todo el mundo sigue pensando todavía en pesetas.

Última edición por Touareg; 12-ene-2010 a las 12:45


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  #42 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2010, 12:31
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Aunque pueda tener razón en algunas cosas, es demasiado sesgado. Mal empieza cuando culpa de todo a los años en de gobierno de Zapatero. Lo suelta y se queda tan ancho, cojonudo ¿Es que acaso con Aznar nuesto modelo económico era mejor?.

Todo esto viene de lejos, ningún gobierno en los años que llevamos en democracia ha hecho nada por cambiar nuesto modelo económico.

Y si, yo también creo que Zapatero se tiene que marchar, lo que me toca las narices es que el recambio sea Rajoy. ¿Para cuando una alternativa real al binomio PP-PSOE?


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  #43 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2010, 15:07
Avatar de kaxkamel
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Iniciado por alfon1 Ver Mensaje
A ver si te dejas de ideologías bobas.

La orgía de crédito empezó con el PP. El que fue al interbancario a por 400.000 millones para inyectarlo a los bancos para que financiaran a las promotoras fue Aznar. Cuando se decidió cambiar el Euro a 166 pesetas fue con Aznar. Cuando se empezaron a construir viviendas a cientos de miles fue con el PP. Cuando se empezaron a crear contratos en practicas, de becarios, y la orgía de ETTs fue con el PP. Cuando el precio de la vida y de la vivienda subía hasta la estratosfera y los salarios estancados fue con el PP. Y por supuesto siguió con el PSOE lo mismo o más.

Los del PSOE es mu malo y el PP mu güeno, repasaros un poco la macroeconomía, que lo llevais muy verde.

Las ETT-s fueron legalizadas porque sino, nos echaban de la UE.
cierto que la regulación podía haber sido más favorable a los trabajadores (como es en casi todos los demás países), cosa que se consiguió (al menos en parte) en la reforma de principios de milenio QUE APROBO aznar.

Por cierto el gobierno que legalizó las ETT-s fue de Felipito gonzález.

PD: nunca he votado al PP ni lo haré. Creo firmemente que aznar (como felipe) debieran estar hoy en la cárcel (y por mucho tiempo). Y estoy convencido que rajoy es de los pocos tiparracos en este país tan incapaz e imbécil como zetapero.

pero las cosas son como son. En 1994 no gobernaba el PP sino el PSOE.
__________________

… El PP rechaza el plan de regularización fiscal que estudia el Gobierno (socialista) por "impresentable", "injusto" y "antisocial". María Dolores de Cospedal (7-06-2010)

"mandoac, espadu potroric, es potro-minic ere"
(si el mulo no tiene co-jones tampoco dolor de co-jones) ARNAUD D´OIHENART (1657)


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  #44 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2010, 15:12
Avatar de kaxkamel
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Iniciado por alfon1 Ver Mensaje
A ver si te dejas de ideologías bobas.

La orgía de crédito empezó con el PP. El que fue al interbancario a por 400.000 millones para inyectarlo a los bancos para que financiaran a las promotoras fue Aznar. Cuando se decidió cambiar el Euro a 166 pesetas fue con Aznar. Cuando se empezaron a construir viviendas a cientos de miles fue con el PP. Cuando se empezaron a crear contratos en practicas, de becarios, y la orgía de ETTs fue con el PP. Cuando el precio de la vida y de la vivienda subía hasta la estratosfera y los salarios estancados fue con el PP. Y por supuesto siguió con el PSOE lo mismo o más.

Los del PSOE es mu malo y el PP mu güeno, repasaros un poco la macroeconomía, que lo llevais muy verde.

No ha habido un contrato más basura y más perro en españa que el de aprendizaje (hoy llamado para la formación)... y ese lo aprobó el gobierno del psoe (con los votos a favor del 95% del congreso, todo hay que recordar).
En cuestión de contratación (y aunque a más de uno le escueza hay que recordarlo) como en rebajas de la prestación por desempleo (de un máx de 3 años por 6 de cotización a 2) los gobiernos más "cabrones" con los trabajadores fueron los de felipito gonzález.
el contrato en prácticas es un puto chollo comparado con el de formación
__________________

… El PP rechaza el plan de regularización fiscal que estudia el Gobierno (socialista) por "impresentable", "injusto" y "antisocial". María Dolores de Cospedal (7-06-2010)

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  #45 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2010, 15:26
Avatar de Roddy Piper
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Iniciado por Ulises 33 Ver Mensaje
Muy bien por recordar a estos "socialistas". El articulito de siempre para descalificar al gobierno actual diciendo que Pepe Mari era un as. Lo de siempre, yo soy mejor que tu y tu peor que yo, mientras nos vamos a la mierda.

No conoces mucho la trayectoria de Cacho, no.

Respecto a lo de la herencia económica de 2004, pues creo que todos estamos de acuerdo en que era el momento ideal para desmontar todo este tinglado: ni habíamos pasado el turning point, ni estábamos superendeudados, había muchísima capacidad de maniobra. Recuerdo que Sebastián (cuando estaba en la oposición) hablaba abiertamente de burbuja. Si se hubiera comenzado una demolición controlada, ahora no estaríamos a unos meses de la quiebra total como país y como sociedad. Pero el coste político no se quiso asumir.

¿Qué ocurrió? Pues que MAFO un buen día dijo que era mejor que los jóvenes españoles se lo gastaran en hipotecas que en viajes.
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Iniciado por Visillófilas pepitófagas Ver Mensaje
Hay pocas cosas que alarmen más, sobre todo en este país, que la gente que opina libremente, sin "hidden agenda" y sin estar adscrita a pesebre alguno.



"Con el debido respeto, señor, se me están empezando a inflar los cojones"

Iniciado por pisitófilos creditófagos Ver Mensaje
"Maldita Victoria!".

Mi biografía


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  #46 (permalink)  
Antiguo 17-ene-2010, 10:55
Avatar de melchor rodriguez
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Iniciado por Sleepwalk Ver Mensaje
¿Qué década perdida? /JORDI SEVILLA

El Nobel Paul Krugman ha puesto de moda la calificación de doble cero para la década recién concluida, al considerar que ha sido una década perdida en términos económicos para EEUU. A partir de ahí, no han faltado voluntarios que trasladan a España la misma valoración, considerando los primeros 10 años del siglo XXI español como perdidos o desperdiciados, insinuando una culpa del Gobierno actual, que habría dilapidado la magnífica herencia recibida del anterior Ejecutivo del PP, cuando lo cierto es lo contrario: el balance que se puede hacer de la década pasada no es malo para nuestro país, incluso si nos abstraemos del pequeño detalle de que hemos vivido la mayor crisis internacional desde la de 1929.

Todo análisis comparativo es discutible porque sus resultados dependen de dos decisiones: medirlo según la tendencia o el nivel, así como seleccionar las variables a utilizar. Un ejemplo de lo primero lo encontramos en los actuales datos de ventas de muchos sectores de los que se dice: «¡Son un desastre, nos retrotraen al nivel de 2006!». Pero si miramos las declaraciones que el mismo sector hacía en ese año, resulta que estaban contentos con las cifras que hoy le parecen tan malas.

La diferencia que marca el tono de las expectativas no es, por tanto, el stock, sino el flujo que era entonces ascendente y, ahora, descendente. Lo segundo obliga a comparar variables económicas relevantes que puedan reflejar con amplitud la realidad vivida por los ciudadanos.

Con estas dos advertencias, asevero que un análisis de la situación socio-económica de España en 2009, comparada con 1999, nos proporciona elementos sólidos para concluir que no ha sido una década perdida, en términos de niveles, incluso, a pesar de la recesión.

La población ha crecido en esos 10 años en seis millones y medio de personas, una parte importante de los cuales provenientes de la inmigración. Según la última EPA, en el tercer trimestre de 2009 estaban ocupadas 4.200.000 personas más que en el mismo periodo de 1999. Repito, a pesar de la fuerte destrucción de empleo experimentada en los últimos dos años como consecuencia de la Gran Recesión, hoy trabajan en España muchas más personas que al comienzo de la década.

La revolución femenina se nota en un mercado laboral que mantiene incorporadas como activas a tres millones de mujeres más que hace 10 años. Gracias a todo ello, y a pesar de tener 1.300.000 parados más que entonces, la riqueza nacional, medida por el índice PIB, es un 23% superior hoy a la del comienzo de la década. Aun incluyendo la fuerte caída debida a la crisis. Tenemos más sociedades mercantiles constituidas que entonces, el Ibex 35 está un poco por encima y exportamos más, por no hablar de los datos positivos vinculados a pensiones, sanidad o a la consolidación de nuestras multinacionales.

Si traducimos todo ello a personas, con nombres y apellidos, tenemos argumentos suficientes para evitar las jeremiadas, tan acordes con una parte de nuestro carácter nacional. Después de padecer una de las mayores tempestades financieras y económicas de los últimos 100 años, cerramos la década con mejores datos absolutos globales que los existentes cuando se decía aquello de «España va bien». Y creo que es un esfuerzo colectivo del que nos tenemos que sentir orgullosos todos y no va ni a favor ni en contra de ningún partido, ya que durante el periodo han gobernado los dos con opciones para hacerlo.

Nuestro problema actual no es, pues, de nivel, sino de tendencia. La década transcurrida de este siglo ha estado lejos de ser una década perdida. Sin embargo, no estoy tan seguro de lo que ocurrirá en la década que estrenamos. Me temo que recuperar los niveles de paro existentes antes de la crisis nos llevará un periodo de tiempo más cercano a la decena de años, prevista por Funcas y otros expertos, que al lustro anticipado por el secretario de Estado de Economía. Como veo muy difícil que el déficit público retorne, antes de finales de esta década, al superávit preexistente.

A 10 años, si conseguimos evitar la trampa japonesa, la única perspectiva de los tipos de interés, respecto a hoy, será al alza, aunque sea de forma moderada. Y, pase lo que pase con las políticas de lucha contra el calentamiento climático, el petróleo tensionará hacia arriba unos precios energéticos en los que el peso de las energías fósiles seguirá siendo predominante.

La década preocupante para España es la que viene, marcada por la recuestancación. Por eso, me resulta incomprensible que la Memoria Económica de la Ley de Economía Sostenible, uno de los principales instrumentos puestos en marcha por el Gobierno para revertir esa perspectiva sombría sobre el futuro inmediato, calcule que la misma apenas si repercutirá en dos décimas anuales adicionales sobre el crecimiento del PIB, a lo largo de 10 años. Sobre todo porque mi estimación personal es que su plena aplicación beneficiará a nuestra tasa de crecimiento anual en más de un punto porcentual, a lo que habría que añadir la repercusión favorable de una adecuada reforma laboral, sanitaria, de pensiones y educativa, como se ha anunciado. Con ello se demostraría la absoluta necesidad de las largamente reclamadas reformas estructurales, porque se acaban traduciendo, siempre, en más y mejor crecimiento económico, repartido de manera más equitativa.

Hacerlo es todavía más urgente ahora, cuando muchos creemos que coincide la recesión económica con signos preocupantes de agotamiento del modelo político de la Transición, lo que aconsejaría una revisión ordenada del mismo, incluyendo la reforma constitucional, ya que todo deterioro institucional (gobernabilidad, justicia, corrupción) o se frena en seco o tiende a acelerarse, repercutiendo negativamente en el bienestar social al destruir la confianza y la legitimidad colectiva.

Lo que suceda con la próxima década dependerá, en gran parte, de las decisiones que adoptemos ahora. Porque, si es difícil reescribir el pasado, una de las ventajas del futuro es que todavía no está escrito.

¿Qué década perdida? / EL MUNDO

Estos políticos

Considero un buen técnico. Sabe lo que ha pasado, pero no puedo reconocerlo ya que participó y apoyó un gobierno donde se llegó al canto del cisne de la locura de la burbuja.

1998 a 2007: LA MAYOR DESCAPITALIZACIÓN DE TODA LA HISTORIA DE ESPAÑA.

Fue UNA DÉCADA PERDIDA.


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