Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿para cuando la indempendencia de cataluña y pais vasco?
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  #41  
Antiguo 06-dic-2005, 02:58
Ripolles
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El yugo y las flechas.
Te traiciona el subconsciente.

Mira que eres tonto.........

"Gurriato" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "españolito" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
>
>
>>reclamo el derecho de los Españoles a autodeterminarnos de estos
>>NAZISonatas

>
>>INDENPENDENCIA PARA ESPAÑA.QUITEMONOS EL YUGO AL QUE NOS TIENEN
>>SOMETIDOS.LA SOLIDARIDAD PAL SOLIDARIO.

>
>
> No t'amoinis, xatu, ese día está al caer. Cataluña está sentenciada
> economicamente. Pronto la hegemonia catalana será cosa del pasado. El
> Et·tatuto va a dar por el culo a las finanzas catalanas al separar la
> metrópoli polaka de sus fuentes de riquezas en la colonia hispana. Los
> catalanes se han disparado en el pie para desertar del mercado: El
> Et·tatuto supone una fragmentación del mercado único que llegará a
> incidir sobre la posición a medio y largo plazo de la economía catalana un
> escenario mundial caracterizado por una creciente competencia y una
> apertura e integración cada vez mayores.
>
> Esto beneficiará enormemente a España, que se quitará de las espaldas el
> mono que llevabos colgado desde hace dos siglos. Tenemos que ayudar al
> proceso de independencia económica española con un intenso boicot que
> acelere el traspase de empresas y servicios de Cataluña a España. Es falso
> que la debilitación de las empresas catalanas va a perjudicar a los
> españoles en su conjunto, la compentencia de empresas es un proceso
> activo, darwiniano, si una fracasa su competitora progresa y viceversa.
> Si la gente deja de meter pasta en la Caixa lo único que ocurrirá es que
> acudirá a una empresa financiera española a abrir sus cuentas, lo que
> redundará en nuestro beneficio. En el mercado de hoy, si se cierra una
> puerta se abre otra inmediatamente, ya no estamos en la época del
> proteccionismo arancelario clientelista que tanto explotó la parasitaria
> burguesía catalana.
>
> El cambio institucional que se avecina va a tener consecuencias
> económicas importantes y duraderas, debilitar la eficiencia y capacidad de
> crecer de la economía catalana y afectar la competitividad del conjunto de
> las empresas de ese país.
> La rémora de las regulaciones tribales con un sin fin de barreras
> intervencionistas de etiquetado, de burocracia multilingüistica
> en el papelo de los despachos, etc, va a convertir a las empresas
> catalanas en mamuts a punto de extinción. La movilidad de personal dentro
> de una empresa se ha perdido también.¿Qué ejecutivo joven aceptará el
> traslado para que le obligen a la escolarización forzada el el raquítico
> dialecto cocoliche?.
>
> Al ceder las competencias supervisoras los poderes públicos regionales que
> ya están presentes en los órganos de gobierno de estas instituciones, se
> llegará a comprometer la eficacia de la supervisión y dificultar el
> avance en la dirección de convergencia y coordinación en este ámbito, que
> demandan las autoridades europeas y los foros internacionales. Los
> caciques tribales se dedicarán a practicar un intervencionismo feroz que
> destruirá a las empresas. Los españoles nos dedicaremos a la industria y
> al comercio puro y duro, mientras que el polakamen se dedicará a gravar
> la producción con la costosa farfolla de la Cataluña de la pandereta, del
> tipismo tribal. En fin, pronto se van edicar a una cubanización o
> koreadelnortetización de la economía; muy independientes, muy típicos,
> muy orgullosos (pero sin parné). O sea, lengua propia sin panoja propia.
>
> Estos merluzos afortunadamente no se han dado cuenta del riesgo de
> introducir una mayor complejidad en la regulación empresarial que suponga
> además un aumento de los costes regulatorios, y de generar conflictos de
> intereses si la supervisión de las entidades industriales, fiancieras y de
> servicios recae sobre las caciquiles administraciones regionales, en
> manos de unas cuantas familas de ricachones de la mafia burguesa local,
> que, a su vez también participan en los órganos de gobierno de las
> entidades. Todos los caciques politico tribales son tambien miembros de
> los consejos ejecutivos de las grandes empresas. La corrupción y el
> nepotismo, que ya existe a gran escala, se multiplicará por diez.
> Recordemos las tristes historias de la familia Pujol-Ferrussola, con sus
> tentáculos en la banca y muchas otras sustanciosas prebendas. La
> burguesía catalana es un entramado mafioso de famiglias que pronto
> empezaran a ametrallase las unas a las otras como ocurría en Nueva York
> hace unos años.
>
> Las empresas de ámbito peninsular ya no pueden tener la oficina central en
> Catalonia (Uropa) porque las ahogarán los tinterillos y covachuelistas de
> la Chene con sus regulaciones etnofolclóricas. A las empresas no se les
> pedirá eficacia y transparencia fiscal, sino que continuen en las
> barricadas de las gloriosas batallitas antifranquistas. Nada de control de
> calidad, pero, eso sí, barretina, mucha barretina. El intervencionismo, la
> incertidumbre, los riesgos regulatorios, la erosión de la unidad de
> mercado van a acabar con la competividad de la industria catalana.
> Nosotros simplemente podemos dar un empujuncito extra con el boicot y la
> economía catalana se derrumbará por el precipicio dando tumbos. El que
> invierta un patacón en la ruinosa industria catalana es que es gilipollas,
> esa economía ya está lista para sentencia. Las empresas se trasladarán a
> "la Resta de L'Estat" donde aumentará el empleo y el nivel de vida, y
> colorín, colorado, este cuento se ha acabado.
>
> Los catetos neocarlistas del País del Fondo a la Derecha podrán montar
> comunas hippies de los sesenta, organizar Fiestas de Rojos y Franquistas
> como las de Moros y Cristianos levantinas y, para llenar la andorga,
> venderles barretinas a sus primos occitanos y pasar la gorra en los
> conciertos de tenora.
>
> Los polacos pueden seguir con su España de charanga y pandereta, a mi
> plin, que les vaya bien y que sean felices.
>
> Mas otra España nace,
> la España del cincel y de la maza,
> con esa eterna juventud que se hace
> del pasado macizo de la raza.
> Una España implacable y redentora,
> España que alborea
> con un hacha en la mano vengadora,
> España de la rabia y de la idea.
>
> DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
>
> -------------------------------------------------------------
> Moraleja: QUE "NORMALICEN" A SU PUTA MADRE.
> -------------------------------------------------------------
>
>





Responder Citando
  #42  
Antiguo 06-dic-2005, 03:27
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"piratazul9" <[email protected]> wrote in message
news:G_4lf.31494$%[email protected] ado.texas.rr.com...

> No te preocupes Gurrias, los catalanes se estan independizando desde hace
> tres generaciones.


Worried? Moi? These leeches must go!!!

Catalonia is a country of limited natural resources that owes its prosperity
to the abusive explotation of Spain. Catalonia does not produce anything
truly needed by Spain. The primary economic sector of Catalonia is nearly
symbolic, it employs a mere 3% of the workforce.

It is well known that the Catalan people enjoy some of the highest
standards of living in Europe, and they achieve that by squeezing Spain dry
as a lemon. But they have serious weaknesses in their economy: there is a
high dependence on foreign capital and know-how, and the old indigenous
bourgeoisie is a bunch of maffiosi from a few olygarchic families; there
is not really a Catalan corporatism or a cohesive development coalition.
Their inane tribal nationalism is merely class interest.

Spain is under the danger of domination by Catalan sectarian political
parties which, despite their small memberships, have assumed an inordinate
role in Spanish public life generally due to the "bisagra" politics between
the major Spanishs political parties.

From your Hispanic heruitage point of view you should note that Catalan
cultural market is limited and that all Catalan speakers have to use
Castilian in their dealings with Latin America, one of its main markets.
It is true that Catalan has had a difficulties penetrating the world of
business and that a substantial part of the population operates primarity in
Castilian.

Saludos
DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
----------------------------------------------
Boycott all Catalan products and services.
----------------------------------------------




Responder Citando
  #43  
Antiguo 07-dic-2005, 00:21
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-12-01, Basajaun <[email protected]> wrote:
> Totalmente de acuerdo en lo absurdo que es defender lo que haga un partido
> político sea lo que sea lo que éste hace. Como si fueran equipos de futbol.
> Lo entiendo de los políticos, que de ello viven.
> Pero no lo entiendo tanto de los ciudadanos normales, algunos por ejemplo
> aquí en los foros, que se dedican a defender actuaciones de su partido que
> nada tienen que ver con ninguna ideología política, sino con los intereses
> particulares y personales de esos políticos. Como si ellos se llevaran
> algo...
> Saludos


Sip, es así.

Reconozcamos que todos nos dejamos llevar por "impulsos" y afinidades en
mayor o menor medida. Una vez que uno ve con simpatía a un grupo
político, da más importancia a cada cosa que va a favor de ese y menos a
cada cosa que va en contra, porque a todos nos gusta sentirnos bien al
ver que nuestras "sospechas" se confirman. Es un instinto natural.

Pero las personas también somos racionales y tenemos (también) el
instinto de poner en duda nuestras convicciones según la información
que nos llegue.

Hay que conseguir un sano equilibrio entre las dos posturas, porque
nadie en su sano juicio puede pensar que un partido es perfecto. Sería
lo único perfecto en el mundo. Todos tienen cosas buenas y cosas malas.

Lo que siempre es cierto es que los aprtidos políticos tienen intereses
de partido, que a veces coinciden con los intereses de los ciudadanos y
otras veces no. Por ejemplo, con las listas de espera, los ciudadanos
llevamos décadas (siglos?) esperando que la sanidad pública funcione
medianamente bien, en cambio los políticos no lo estiman nada
importante.

Yo siempre he diho que las personas debíamos tener como primer "partido"
nuestro propios intereses comunes como ciudadanos y después ya cada uno
podría elegir otro partido político de lso de toda la vida (o no, que a
mi sólo pensar en elegir uno ya me da repelús).

Un saludo.
--claudio--

>
> Claudio <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] .org...
>> On 2005-12-01, Basajaun <[email protected]> wrote:
>> >
>> > Ya, si no pretendía acusar a la izquierda de eso. No iba con esa

> intención.
>>
>> Tampoco lo entendí yo así.
>>
>> > Pero aparte del nombre de socialistas, no sé si había oído algo parecido

> a
>> > que se querían cargar a la aristocracia también, y el hecho de que al
>> > principio tenían buenas relaciones con Stalin. Supongo que serán
>> > inclasificables. Pero creo que los nazis tenían un toque populista

> parecido
>> > al de los falangistas españoles (los auténticos, no el mix que hizo

> Franco)
>> > o el de los fascistas italianos o la Argentina de Perón que se asemeja

> en
>> > cierta medida a la izquierda. Y la importancia del Estado, la

> preponderancia
>> > de la colectividad sobre el individuo, etc.

>>
>> Supongo que entre dos partidos políticos cualesquiera de la época que
>> sea, se pueden establecer similitudes.
>>
>> Hay quien las establece de forma rigurosa, objetiva y analítica, por
>> ejmplo los estudiosos de la historia. Pero por lo general quien
>> establece una similitud con Stalin o los nazis no lo suele hacer de
>> forma inocente, se suele querer desprestigiar. Estoy pensando en
>> alguien que lo haga desde un puesto de político, comentarista político o
>> forero.
>>
>> Todos los partidos políticos establecen la preponderancia de la
>> colectividad respecto al individuo en muchas áreas, por ejemplo en
>> seguridad o justicia. Hay quien establece diferencias entre izquierdas y
>> derechas por esos criterios pero quizá no sea una distinción realista a
>> dia de hoy. Por ejemplo en PP está empeñado a toda costa en meter la
>> religión obligatoria en las escuelas, que es despreciar al individuo e
>> imponer los derechos de la colectividad (o habría que decir los
>> caprichos), en cambio el PSOE está estableciendo impuestos indirectos
>> de una manera descaradamente derechista, a la vez que baja los directos
>> sobre todo a las rentas altas. Vamos, que está superando al PP por la
>> derecha.
>>
>> De todas forams, ninguna de las dos es intrinsecamente buena ni
>> intrinsecamente mala, porque si asi fuera hace tiempo que nos habriamos
>> decidido por la buena y deshechado la mala. Ambas tienen sus virtudes y
>> sus inconvenentes. El socialismo puro acabó en un fracaso, tal y como
>> antes hizo el liberalismo. A mi lo que peor me parece del momento actual
>> es que se está extendiendo la moda de elegir una opción, por ejemplo el
>> liberalismo, y se acepta todo lo que promulga sin pararse a pensar que
>> *también* tiene aspectos negativos.
>>
>> Por ejemplo, un caso patológico, la defensa cerrada de Montilla, al que
>> sus compañeros evitan que declare en comisión, cuando la cantidad en
>> cuestión es tan grande. El argumento parece que es evitar la maniobra de
>> desgaste del PP, que "son muy malos". Y hay quien lo acepta, cuando la
>> cruel realidad es que no es un tema de derechas ni de izquierdas, ni de
>> gobernabilidad ni de oposición: es un tema de corrupción o al menos
>> posible corrupción. Los políticos, si todos son de la misma cuerda,
>> pueden estar de acuerdo en "cubrirlo", pero los ciudadanos debíamos
>> pedir explicaciones *ya* porque no nos dan a todos mil millones de
>> pesetas por nuestra cara bonita nunca. Y debíamos pedirlas todos, no
>> solo los de un partido, que en estas cosas estamos todos del mismo
>> bando. Sabemos de qué bolsillos acaba saliendo el dinero: de los
>> nuestros.
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
>>

>
>



Responder Citando
  #44  
Antiguo 08-dic-2005, 23:23
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"piratazul9" <[email protected]> wrote in message
news:G_4lf.31494$%[email protected] ado.texas.rr.com...

> No te preocupes Gurrias, los catalanes se estan independizando desde hace
> tres generaciones.
>
> Y nada.
>
> O son los "ya merito"
>
> O les gusta robar la atencion.
>
> Pero son jarabe de pico. No se van a independizar.
>
> No pueden.
>
> Las burbujitas no son sufi.
>
> No pueden perder cientos de miles de trabajadores y cientos de miles de
> consumidores.
>
> Seria un suicidio economico.
>
> "Burbujitas de colores
> de reflejos seductores ..."


España debería desentenderse de Cataluña, un país que nos odia y desprecia,
y aliarse con Hispanoamérica, y en particular con Méjico. Mejico es el país
puntero de Hispanoamérica, por su tamaño demográfico y económico, y además
está en vias de rápido crecimiento. Las economías española y mejicana no
compiten, sino que podrían ser complementarias. España podría servir como
cabeza de puente para los intereses económicos de Méjico en Europa, y
viceversa.. Hay que resucitar el concepto de la Hispanidad, pero no como un
esqueleto cultural sino como un medio con el que los hispanos de uno y otro
lado del charco podríamos enriquecernos mutuamente.

Cataluña no pinta nada en el mundo hispano. Los catalanes no participaron en
la conquista y la colonización de las Américas y hubo muy poca emigración
catalana durante los siglos XIX y XX a aquellas tierras. Los catalanes
desprecian la cultura y la lengua hispanas, que consideran cosa de
pobretones y tercermundistas y siempre dejan claro en todos lados que
ellos no son hispanos sino europedos. Cataluña a entrado en una fase de
senilidad, obsesionada con sus chocheces históricas, y lo mejor que
podemos hacer los españoles es desprendernos de ese lastre que nos hunde.

Aunque a veces discuto contigo, por el prurito de vacilar y armar un poco de
gresca, estoy de acuerdo contigo en que el porvenir del castellano está en
las Américas.

Hay que convertir el Atlántico en un mar hispano.

Mando un articulito sobre el tema en italiano, para notificarle a otros
paises latinos que el proceso de expansión de la Hispanidad (del que Méjico
es país puntero) se ha puesto en marcha. Puedo un sumario del artículo con
estas breves palabras: ¡Viva Méjico y la Hipanidad! Vaffanculo la
Catalogna e chi la creata!

-----------------------------------------------------------

Geopolitica della hispanità: L'Atlantico può tornare a essere un "mare
hispano"

La globalizzazione ha subordinato il rapporto tra Stato nazionale e
territorio, ha annullato le frontiere e nello stesso tempo ha valorizzato le
identità transnazionali economiche, religiose, culturali. Anche la
«Hispanità», a questo punto, cessa di essere un ricordo più o meno piacevole
del liceo classico.

Per approfondire il tema occorre chiarire le diverse dimensioni della
Hispanità accertare quelle che presentano una maggiore capacità propulsiva.
La dimensione etnica è oggi la meno significativa. Sul piano globale, all'indiscussa
preponderanza dell'inglese come lingua della scienza, della tecnica, degli
affari - peraltro di un inglese semplificato, impoverito e mal pronunciato -
fa riscontro una notevole penetrazione della lingua castigliana, che sta
diventando sempre di più, nelle aree confinanti con il Messico, la seconda
lingua di lavoro, come lingua expansiva. In questo senso e tenendo
egualmente presente la consistenza demografica del mondo hispano e la
capacità d'aggiornamento dimostrata storicamente della lingua castigliana
sul piano scientifico e tecnico, sembrano eccessivi gli allarmi sulla loro
definitiva detronizzazione, ma è indubbiamente nel settore linguistico che
si gioca la sopravvivenza della hispanità come entità culturale, una
condizione indispensabile anche in relazione ai possibili sviluppi
geopolitici.

Tra le prime undici potenze industriali del mondo vi sono cinque potenze
hispane: il Brasile, la Spagna e il Messico. Se si escludono la Cina e il
Giappone e naturalmente il blocco anglosassone, il blocco hispano ha una
posizione di tutto rispetto, superando economicamente il arabo-islamico e
un ipotetico blocco slavo, senza parlare dell'Africa.

La Catalogna è condannata, presto o tardi, a perdere le proprie posizioni
in classifica, non avendo più il potenziale demografico necessario per un'ulteriore
fase di industrializzazione intensiva, salvo il ricorso ad una immigrazione
così massiccia da sovvertire l'assetto interno sociale c culturale. Al
contrario, la Spagna e il Messico sono ancora in fase d'espansione, e sono
ben lungi dal completare la trasformazione del proprio potenziale
demografico in mercato di consumo, donde enormi possibilità di crescita
della propria capacità produttiva, e la prospettiva per gli altri Paesi
Hispani di proficue partecipazioni e di un sostanzioso incremento degli
scambi.

Quanto detto per la Spagna e il Messico vale anche per la maggioranza degli
altri Paesi dell'America Latina. Purtroppo, questa regione è stata
trascurata dai spagnoli , in un primo tempo a causa delle nostalgie
colonialiste, del "mal d'Africa", e in un secondo tempo a causa del fatto
che i Paesi Hispani - con la sola eccezione del Venezuela e del Messico -
non controllano come i Paesi arabi risorse strategiche come il petrolio. Ciò
non toglie che l'America Hispana rappresenti il terreno ideale per gli
investimenti dei spagnoli.

Infatti, se questi investimenti hanno rivelato un certo rischio in seguito a
oscillazioni e discontinuità nell'andamento dello sviluppo regionale, ciò va
addebitato anche a un protezionismo europeo a favore delle ex colonie
africane, portato avanti ostinatamente nonostante risultati ridicoli o
controproducenti: se l'America Hispana avesse avuto da Bruxelles lo stesso
appoggio avuto dalle ex colonie oggi avrebbe raggiunto non solo una
maggiore stabilizzazione interna e una più organica rete di infrastrutture,
ma anche un alto grado di complementarietà con Spagna. Quella
complementarietà già è esistita in passato, quando l'America funzionava come
"Hispania di riserva" , assorbendo per oltre un secolo (1860-1960) le
eccedenze di manodopera della Spagna e del Portogallo e finanziando con le
rimesse degli emigranti lo sviluppo dei Paesi d'origine.

Adesso la situazione si è capovolta: l'America Hispana è diventata una
riserva di manodopera a costo minore, rispetto ad altre provenienze, per
adattabilità e per capacità di assimilazione.

La dimensione economica condiziona la dimensione politica. Negli anni del
Franqui in Spagna vi è stata una politica arabo-mediterranea, benché non
sempre in consonanza con il filone preferenziale, quello
atlantico-occidentalista; non vi è stata una politica "hispana".

Se si segue la concezione drammatica della geopolitica, se si considera
geopolitica l'analisi delle rivalità dei poteri sui territori, è chiaro che
basta individuare un nemico per definire la geopolitica della hispanità. Ma
il nemico potrebbe essere, nel caso di una globalizzazione che sfugga di
mano ai Paesi hispani, un mondo anglo-sassone che ne monopolizza la
gestione. Il meglio del mondo anglo-sassone ha però sempre agito di conserva
sulla via della modernizzazione con il mondo latino: una divaricazione
porrebbe fine a un'alleanza finora vincente. Quanto al mondo
slavo-ortodosso, non è ormai un nemico, ma un'opportunità.

Semmai, il mondo hispano europeo, - mondo di scopritori, di esploratori, di
conquistatori e di mercanti - deve evitare di polarizzarsi sul mari di casa,
e deve con un colpo d'ala collegarsi in modo organico e non in modo
sporadico con i hispani d'America.

L'Atlantico deve tornare a essere un "mare hispano". I grandi corridoi
transoceanici debbono collegarsi come nel Cinquecento, nel Seicento e nel
Settecento ai grandi corridoi terrestri europei per giungere a quell'Europa
dell'Est che, inclusa la Russia, è anche per l'Europa latina la nuova
frontiera, la frontiera dello sviluppo.

L'integrazione dell'America Hispana attraverso una rete di corridoi. Un
corridoio partirà dal Nord, dalla megalopoli che si è formata tra Ciudad
Juarez ed El Paso alla frontiera tra Stati Uniti e Messico, per giungere a
Puebla nell'America Centrale. Nell'America meridionale si progettano una
verticale Caracas-Buenos Aires, una trasversale amazzonica ossia una via d'acqua
che dovrebbe arrivare dall'Atlantico al Pacifico, un'altra trasversale tra
due oceani, Buenos Aires - Santiago del Cile.

Vari nuovi percorsi sono in progetto anche in Europa, ma il pericolo che
minaccia la Spagna è di essere relegata al di sotto di una frontiera
interna coincidente con la valle del Ebro, ossia di essere ributtata alla
periferia della Catalogna, dell'Unione Europea e spinti in un Mediterraneo
che interessa poco o nulla ai Paesi nordici. Solo il collegamento atlantico
può rimettere in gioco la Hispanità e darle un senso geopolitico e
geoeconomico.

Saludos
GAMBA DI LEGNO




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