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Antiguo 09-ene-2010, 19:24
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No he encontrado ningún hilo donde meterlo, quizás se debería hacer un hilo oficial sobre la burbuja china ya que son varios los avisos que se han ido dando ultimamente.

contrarian-investor-sees-economic-crash-in-china: Personal Finance News from Yahoo! Finance

James S. Chanos built one of the largest fortunes on Wall Street by foreseeing the collapse of Enron and other highflying companies whose stories were too good to be true.

Now Mr. Chanos, a wealthy hedge fund investor, is working to bust the myth of the biggest conglomerate of all: China Inc.

As most of the world bets on China to help lift the global economy out of recession, Mr. Chanos is warning that China's hyperstimulated economy is headed for a crash, rather than the sustained boom that most economists predict. Its surging real estate sector, buoyed by a flood of speculative capital, looks like "Dubai times 1,000 -- or worse," he frets. He even suspects that Beijing is cooking its books, faking, among other things, its eye-popping growth rates of more than 8 percent.

"Bubbles are best identified by credit excesses, not valuation excesses," he said in a recent appearance on CNBC. "And there's no bigger credit excess than in China."
He is planning a speech later this month at the University of Oxford to drive home his point.

As America's pre-eminent short-seller -- he bets big money that companies' strategies will fail -- Mr. Chanos's narrative runs counter to the prevailing wisdom on China. Most economists and governments expect Chinese growth momentum to continue this year, buoyed by what remains of a $586 billion government stimulus program that began last year, meant to lift exports and consumption among Chinese consumers.

Still, betting against China will not be easy. Because foreigners are restricted from investing in stocks listed inside China, Mr. Chanos has said he is searching for other ways to make his bets, including focusing on construction- and infrastructure-related companies that sell cement, coal, steel and iron ore.

Mr. Chanos, 51, whose hedge fund, Kynikos Associates, based in New York, has $6 billion under management, is hardly the only skeptic on China. But he is certainly the most prominent and vocal.

For all his record of prescience -- in addition to predicting Enron's demise, he also spotted the looming problems of Tyco International, the Boston Market restaurant chain and, more recently, home builders and some of the world's biggest banks -- his detractors say that he knows little or nothing about China or its economy and that his bearish calls should be ignored.

"I find it interesting that people who couldn't spell China 10 years ago are now experts on China," said Jim Rogers, who co-founded the Quantum Fund with George Soros and now lives in Singapore. "China is not in a bubble."

Colleagues acknowledge that Mr. Chanos began studying China's economy in earnest only last summer and sent out e-mail messages seeking expert opinion.

But he is tagging along with the bears, who see mounting evidence that China's stimulus package and aggressive bank lending are creating artificial demand, raising the risk of a wave of nonperforming loans.

"In China, he seems to see the excesses, to the third and fourth power, that he's been tilting against all these decades," said Jim Grant, a longtime friend and the editor of Grant's Interest Rate Observer, who is also bearish on China. "He homes in on the excesses of the markets and profits from them. That's been his stock and trade."

Mr. Chanos declined to be interviewed, citing his continuing research on China. But he has already been spreading the view that the China miracle is blinding investors to the risk that the country is producing far too much.

"The Chinese," he warned in an interview in November with Politico.com, "are in danger of producing huge quantities of goods and products that they will be unable to sell."

In December, he appeared on CNBC to discuss how he had already begun taking short positions, hoping to profit from a China collapse.

In recent months, a growing number of analysts, and some Chinese officials, have also warned that asset bubbles might emerge in China.

The nation's huge stimulus program and record bank lending, estimated to have doubled last year from 2008, pumped billions of dollars into the economy, reigniting growth.

But many analysts now say that money, along with huge foreign inflows of "speculative capital," has been funneled into the stock and real estate markets.

A result, they say, has been soaring prices and a resumption of the building boom that was under way in early 2008 -- one that Mr. Chanos and others have called wasteful and overdone.

"It's going to be a bust," said Gordon G. Chang, whose book, "The Coming Collapse of China" (Random House), warned in 2001 of such a crash.

Friends and colleagues say Mr. Chanos is comfortable betting against the crowd -- even if that crowd includes the likes of Warren E. Buffett and Wilbur L. Ross Jr., two other towering figures of the investment world.

A contrarian by nature, Mr. Chanos researches companies, pores over public filings to sift out clues to fraud and deceptive accounting, and then decides whether a stock is overvalued and ready for a fall. He has a staff of 26 in the firm's offices in New York and London, searching for other China-related information.

"His record is impressive," said Byron R. Wien, vice chairman of Blackstone Advisory Services. "He's no fly-by-night charlatan. And I'm bullish on China."

Mr. Chanos grew up in Milwaukee, one of three sons born to the owners of a chain of dry cleaners. At Yale, he was a pre-med student before switching to economics because of what he described as a passionate interest in the way markets operate.

His guiding philosophy was discovered in a book called "The Contrarian Investor," according to an account of his life in "The Smartest Guys in the Room," a book that chronicled Enron's rise and downfall.

After college, he went to Wall Street, where he worked at a series of brokerage houses before starting his own firm in 1985, out of what he later said was frustration with the way Wall Street brokers promoted stocks.

At Kynikos Associates, he created a firm focused on betting on falling stock prices. His theories are summed up in testimony he gave to the House Committee on Energy and Commerce in 2002, after the Enron debacle. His firm, he said, looks for companies that appear to have overstated earnings, like Enron; were victims of a flawed business plan, like many Internet firms; or have been engaged in "outright fraud."

That short-sellers are held in low regard by some on Wall Street, as well as Main Street, has long troubled him.

Short-sellers were blamed for intensifying market sell-offs in the fall 2008, before the practice was temporarily banned. Regulators are now trying to decide whether to restrict the practice.

Mr. Chanos often responds to critics of short-selling by pointing to the critical role they played in identifying problems at Enron, Boston Market and other "financial disasters" over the years.

"They are often the ones wearing the white hats when it comes to looking for and identifying the bad guys," he has said.
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Cuando al fin encontramos las respuestas, cambiaron las preguntas.


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No creo que China tenga problemas, es más envidia que otra cosa, el Gobierno Chino tiene muy bien controlada la economía y sobre todo las grandes operaciones económicas.
Es más, será al contrario, China crecerá y comprará la mitad de USA, ya lo está haciendo con sus salidas de fin de semana de adquisición de bienes americanos.
Cada vez hay más millonarios en China, más divisas y el poder del coloso rojo crece a pasos gigantescos, en unos años será el modelo económico a seguir y se situarán como primera potencia mundial.
Vamos a ser todos unos putos chinos !. Aunque les pique algunos burbujistas ricos.
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"Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición"

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Última edición por jems38; 09-ene-2010 a las 19:43


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He even suspects that Beijing is cooking its books, faking, among other things, its eye-popping growth rates of more than 8 percent.

Ha tardado solamente 20 años, para saber que un regimen comunista totalitario haría todo para seguir existiendo, incluido falsificando los libros.

Mis respectos, Sr. Chanos...
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Iósif Stalin



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Bueno, el Sr. Petras desde luego hace un análisis muy lúcido de la situación:

Rebelion. Uno pierde, el otro gana

China no es un país capitalista de excepción. Bajo el capitalismo chino, se produce la explotación del trabajo, las desigualdades de riqueza y acceso a los servicios abundan, los pequeños agricultores se ven desplazados por megaproyectos de embalses, y las empresas chinas extraen minerales y otros recursos naturales en el Tercer Mundo sin demasiadas contemplaciones. Sin embargo, China ha creado decenas de millones de empleos en la industria, y ha reducido la pobreza con más rapidez y para más personas en el lapso más breve de la historia. Sus bancos financian sobre todo la producción. China no bombardea, no invade ni saquea otros países. En contraste, el capitalismo de EE.UU. se halla enfeudado a una monstruosa máquina militar mundial que drena su economía nacional y reduce los niveles de vida del país para financiar sus interminables guerras en el extranjero. El capital financiero, inmobiliario y comercial socava el sector manufacturero, y obtiene sus beneficios de la especulación y las importaciones baratas.

China invierte en países ricos en petróleo; EE.UU. los ataca. China vende bandejas y tazones para los banquetes de boda afganos; EE.UU. bombardea las celebraciones con sus aviones teledirigidos. China invierte en industrias extractivas, pero, a diferencia de los colonos europeos, construye ferrocarriles, puertos, aeropuertos y proporciona crédito accesible. China no financia ni arma guerras étnicas, ni organiza “revoluciones de colores” como la CIA estadounidense. China autofinancia su propio crecimiento, su comercio y su sistema de transporte; mientras, EE.UU. se hunde bajo una deuda de varios billones de dólares para financiar sus guerras sin fin, rescatar sus bancos de Wall Street y apuntalar otros sectores no productivos, mientras que muchos millones de personas permanecen sin empleo.

China crecerá y ejercerá poder a través del mercado, EE.UU. entrará en guerras sin fin en su camino a la bancarrota y la descomposición interna. El crecimiento diversificado de China está relacionado con interlocutores económicos dinámicos; el militarismo de EE.UU. se ha vinculado a narcoestados, regímenes dirigidos por señores de la guerra, supervisores de repúblicas bananeras, y al último y peor régimen racista y colonial declarado: Israel.

China atrae a los consumidores del mundo; las guerras globales de EE.UU. producen terroristas en el interior del país y en el extranjero.

China podrá hallarse ante crisis e incluso ante rebeliones de los trabajadores, pero tiene los recursos económicos para darles solución. EE.UU. está en crisis y puede enfrentarse a una rebelión interna, pero ha agotado su crédito y sus fábricas están en el extranjero, mientras que sus bases e instalaciones militares representan pasivos, no activos. Hay menos fábricas en EE.UU. que vuelvan a contratar a sus trabajadores desesperados: un levantamiento social podía mostrar a los trabajadores estadounidenses ocupando los esqueletos vacíos de sus antiguas fábricas.

Para convertirnos en un Estado "normal" tenemos que empezar desde el principio: cerrar todos los bancos de inversión y las bases militares en el extranjero, y regresar a América. Tenemos que comenzar la larga marcha hacia la reconstrucción de una industria al servicio de nuestras necesidades nacionales, a vivir dentro de nuestro propio entorno natural, y a abandonar la construcción del imperio en favor de la construcción de una república socialista democrática.

¿Cuándo vamos a tomar el Financial Times, o cualquier otro diario, y leer acerca de nuestra propia línea de alta velocidad que transporte pasajeros estadounidense de Nueva York a Boston en menos de una hora? ¿Cuándo van nuestras propias fábricas a suministrar nuestras tiendas de ferretería? ¿Cuándo vamos a construir generadores de energía eólica, solar y oceánica? ¿Cuándo vamos a abandonar nuestras bases militares, y vamos a permitir que los señores de la guerra los traficantes de drogas y los terroristas hagan frente a la justicia de su propia gente?

¿Llegaremos a leer acerca de todo esto en el Financial Times?

Respeto es sin C, , creo que se la quitó la RAE allá por 1792.
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Me alegraría. El PC de China es una puta organización criminal.
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Eso es que el Mercao escribe recto con renglones torcidos, y no somos nadie para cuestionar sus motivos.



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Avatar de Eddy
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No he encontrado ningún hilo donde meterlo, quizás se debería hacer un hilo oficial sobre la burbuja china ya que son varios los avisos que se han ido dando ultimamente.


Busca en "ciudades fantasma" o "China pide paso" y en Youtube "Ordos"...la seseña china, que como dicen "es una excepción, lo demás está bien"

Sobre lo de Ordos: Modo Bobojista on "a ver, lo de Seseña, o si me apuras, lo de Valdeluz , son dos lugares concretos que en NINGUN CASO indican que haya una burbuja en todo el país".


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Avatar de Txamizo
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China no bombardea, no invade ni saquea otros países


Y el Tibet ¿qué es?, ¿un monasterio?

Es su patio trastero. Según la comunidad internacional, de fronteras para adentro, cada palo aguanta su vela. Por ejemplo, al sr. Moratinos le cierran la boca los chinos simplemente diciendo "país vasco". La comunidad internacional entiende de Estados, no de países étnicos. También podías sacar un ejemplo mucho más contradictorio: Taiwan.

Desde luego, además, hay una diferencia sustancial entre mandar al ejército a tomar por culo de tu casa y a gran escala a machacar un país de cabras y tener colonias internas.

De todos modos ahora mismo hay una agarradera bastante gruesa en Nepal entre China y la India, apoyada por EEUU. Tengo que decir (que no tengo ninguna simpatía por el régimen chino) que la posición de la India, supongo que por culpa de quien la promueve, es descaradamente intervencionista y golpista e incluso hacen amagos de meter al ejército indio a poner orden, antes que dejar que gobiernen los maoístas. Hay que decir que el gobierno chino, por el contrario, se está comportando dentro del más escrupuloso respeto al derecho internacional (será porque tienen buenas bazas, o por lo que quieras).

Y repito, no tengo ninguna simpatía para un régimen donde ejecutan la pena de muerte por miles y de forma tan nazi.
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Antiguo 09-ene-2010, 20:58
Avatar de guajiro
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Es su patio trastero. Según la comunidad internacional, de fronteras para adentro, cada palo aguanta su vela. Por ejemplo, al sr. Moratinos le cierran la boca los chinos simplemente diciendo "país vasco". La comunidad internacional entiende de Estados, no de países étnicos. También podías sacar un ejemplo mucho más contradictorio: Taiwan.

Desde luego, además, hay una diferencia sustancial entre mandar al ejército a tomar por culo de tu casa y a gran escala a machacar un país de cabras y tener colonias internas.

De todos modos ahora mismo hay una agarradera bastante gruesa en Nepal entre China y la India, apoyada por EEUU. Tengo que decir (que no tengo ninguna simpatía por el régimen chino) que la posición de la India, supongo que por culpa de quien la promueve, es descaradamente intervencionista y golpista e incluso hacen amagos de meter al ejército indio a poner orden, antes que dejar que gobiernen los maoístas. Hay que decir que el gobierno chino, por el contrario, se está comportando dentro del más escrupuloso respeto al derecho internacional (será porque tienen buenas bazas, o por lo que quieras).

Y repito, no tengo ninguna simpatía para un régimen donde ejecutan la pena de muerte por miles y de forma tan nazi.

Es que India (y si no tiempo al tiempo) va a ser el azote de USA, UK e Israel contra China.

Y China y Rusia se van a acabar acercando por que a los 2 les interesa. Asi que vamos a tener un USA + India VS China + Rusia.


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Antiguo 09-ene-2010, 21:06
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Creo que hay varios conceptos erróneos:
- Supongo que te refieres al "patio trasero", se te ha colado una t.
- Las vascongadas no son el patio trasero de nadie, son España.
- ¿Así que EEUU está disculpado porque Sudamérica es su patio trasero?
- ¿Los maoistas (supongo que el nombre deriva de Mao) no son apoyados por nadie?
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