Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿para cuando la indempendencia de cataluña y pais vasco?
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  #31  
Antiguo 29-nov-2005, 21:18
¡¡Hay que ver cuaaaaaanta pluralidad!! XDDDDD
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Mensajes: n/a

"Ripolles" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> No se la fecha.
> En todo caso será una lastima.
> Pero es siempre mejor ,que nos hechen.
> Que no quedarnos ,con el cargo de conciencia.
> Adios ya que parece que estoy nominado.
> Nos veremos en Cullera.
> La playa más facha de España.
> En bañador y debajo de una sombrilla.
> Poco nos diferenciamos.
> Si no fuera por el paquete....................... ........
> (¿ Porque los fachas marcais tan poquito paquetito.? )

Suicidadle.




Responder Citando
  #32  
Antiguo 29-nov-2005, 22:43
luis_carlos
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El Tue, 29 Nov 2005 07:54:37 GMT, Mok escribió:

>La extrema derecha es mala, muy mala, malísima y la extrema izquierda es
>guay, supermegaguay.


la extrema izquierda es la eta

la extrema derecha es zaplana-aceves


saludos
luis carlos


Responder Citando
  #33  
Antiguo 29-nov-2005, 22:59
Altair
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Mensajes: n/a
On Tue, 29 Nov 2005 22:43:20 +0100, luis_carlos
<[email protected]> wrote:

>El Tue, 29 Nov 2005 07:54:37 GMT, Mok escribió:
>
>>La extrema derecha es mala, muy mala, malísima y la extrema izquierda es
>>guay, supermegaguay.

>
>la extrema izquierda es la eta
>
>la extrema derecha es zaplana-aceves


Y tú eres la extrema gilipollez.


>
>
>saludos
>luis carlos




Responder Citando
  #34  
Antiguo 30-nov-2005, 14:39
Claudio
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On 2005-11-29, Mok <[email protected] eleline.es> wrote:
> La extrema derecha es mala, muy mala, malísima y la extrema izquierda es
> guay, supermegaguay.
>
> Ambas matan (Hitler, Stalin), pero la segunda es en nombre del pueblo y eso,
> claro está, es mucho mejor.
>
> Si es que...


Es la última moda. Se trata de analizar las causas profundas de la
sociedad y de la historia usando tan sólo conceptos sencillos,
infantiles, en su mayoría erróneos y además aplicarlos a situaciones en
los que el parelelismo es imposible y hasta ridículo.

Si lo hace un chaval de doce años sus colegas se ríen de él, pero como
lo hacen hombres hechos y derechos se creen amparados por la libertad de
expresión o porque hay "otros" que piensan igual, no pasa nada y hasta
hay que reirles la bobada.

Vamos, que esto es el paraíso de Orwell en 1984: gente que se dejan
manejar con un par de conceptos simples y resultones. Y además con
gusto. Que son capaces de abandonar toda capacidad critica, les basta
con tomar un partido y decir que siguen una "corriente de opinión".

En realidad la derecha tiene cosas buenas y malas. La izquierda tiene
cosas buenas y malas. La derecha actual española no se parece en nada a
otras derechas no actuales o no españolas y lo mismo para la izquierda.
Y las personas nos vemos beneficiados por las cosas buenas, vengan de
quien vengan, y nos vemos perjudicados por las malas. Y eso es lo que
deberíamos hacer: alabar lo bueno y criticar lo malo, en vez de seguir
los dictados de un partido y alabar lo bueno que tiene y aceptar lo malo
como si fuera necesario.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #35  
Antiguo 30-nov-2005, 21:32
Basajaun
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Mensajes: n/a
Sabias palabras.
Por cierto, siendo el partido de Hitler nacionalsocialista, es correcto
decir que era de derechas? Sería de izquierdas? O no son aplicables los
conceptos izquierda/derecha para el movimiento nazi?
Saludos

Claudio <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .org...
> On 2005-11-29, Mok <[email protected] eleline.es> wrote:
> > La extrema derecha es mala, muy mala, malísima y la extrema izquierda es
> > guay, supermegaguay.
> >
> > Ambas matan (Hitler, Stalin), pero la segunda es en nombre del pueblo y

eso,
> > claro está, es mucho mejor.
> >
> > Si es que...

>
> Es la última moda. Se trata de analizar las causas profundas de la
> sociedad y de la historia usando tan sólo conceptos sencillos,
> infantiles, en su mayoría erróneos y además aplicarlos a situaciones en
> los que el parelelismo es imposible y hasta ridículo.
>
> Si lo hace un chaval de doce años sus colegas se ríen de él, pero como
> lo hacen hombres hechos y derechos se creen amparados por la libertad de
> expresión o porque hay "otros" que piensan igual, no pasa nada y hasta
> hay que reirles la bobada.
>
> Vamos, que esto es el paraíso de Orwell en 1984: gente que se dejan
> manejar con un par de conceptos simples y resultones. Y además con
> gusto. Que son capaces de abandonar toda capacidad critica, les basta
> con tomar un partido y decir que siguen una "corriente de opinión".
>
> En realidad la derecha tiene cosas buenas y malas. La izquierda tiene
> cosas buenas y malas. La derecha actual española no se parece en nada a
> otras derechas no actuales o no españolas y lo mismo para la izquierda.
> Y las personas nos vemos beneficiados por las cosas buenas, vengan de
> quien vengan, y nos vemos perjudicados por las malas. Y eso es lo que
> deberíamos hacer: alabar lo bueno y criticar lo malo, en vez de seguir
> los dictados de un partido y alabar lo bueno que tiene y aceptar lo malo
> como si fuera necesario.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





Responder Citando
  #36  
Antiguo 30-nov-2005, 22:59
Claudio
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On 2005-11-30, Basajaun <[email protected]> wrote:
> Sabias palabras.
> Por cierto, siendo el partido de Hitler nacionalsocialista, es correcto
> decir que era de derechas? Sería de izquierdas? O no son aplicables los
> conceptos izquierda/derecha para el movimiento nazi?
> Saludos


A estas alturas y con el tiempo que ha pasado, la palabra nazismo se
asocia a los hechos y políticas más significativas de aquel régimen:
racismo, segregación, negación de derechos políticos e incluso
eliminación física de judíos y gitanos; expansionismo territorial
basados en los derechos de raza; uso de la ley del más fuerte en
política internacional; desprecio de la ordenación politica y de la
democracia hasta el punto de dar un autogolpe de estado abusando de la
mayoría; etc.

Yo no sé si el partido nazi se puede llamar de izquierdas o de derechas,
de eso podría dar lecciones un estudioso, supongo. Pero a día de hoy
está claro que no hay partidos políticos relevantes que sigan estas
políticas que consideramos las más significativas de los nazis. Por
ejemplo, el expansionismo territorial y la gran alemania... es dificil
encontrar algún partido que a día de hoy promulgue algo parecido a eso,
nadie pone en duda las fronteras (aunque habrá alguno marginal). En
rigor no se puede acusar a la izquierda de nada usando para ello que los
nazis llevaban la palabra "socialismo" en el nombre. Tendría el mismo
sentido que acusar a alguien que se llamase Adolfo.

Al menos yo lo veo así.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #37  
Antiguo 01-dic-2005, 01:37
Basajaun
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Mensajes: n/a

Claudio <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .org...
> On 2005-11-30, Basajaun <[email protected]> wrote:
> > Sabias palabras.
> > Por cierto, siendo el partido de Hitler nacionalsocialista, es correcto
> > decir que era de derechas? Sería de izquierdas? O no son aplicables los
> > conceptos izquierda/derecha para el movimiento nazi?
> > Saludos

>
> A estas alturas y con el tiempo que ha pasado, la palabra nazismo se
> asocia a los hechos y políticas más significativas de aquel régimen:
> racismo, segregación, negación de derechos políticos e incluso
> eliminación física de judíos y gitanos; expansionismo territorial
> basados en los derechos de raza; uso de la ley del más fuerte en
> política internacional; desprecio de la ordenación politica y de la
> democracia hasta el punto de dar un autogolpe de estado abusando de la
> mayoría; etc.
>
> Yo no sé si el partido nazi se puede llamar de izquierdas o de derechas,
> de eso podría dar lecciones un estudioso, supongo. Pero a día de hoy
> está claro que no hay partidos políticos relevantes que sigan estas
> políticas que consideramos las más significativas de los nazis. Por
> ejemplo, el expansionismo territorial y la gran alemania... es dificil
> encontrar algún partido que a día de hoy promulgue algo parecido a eso,
> nadie pone en duda las fronteras (aunque habrá alguno marginal). En
> rigor no se puede acusar a la izquierda de nada usando para ello que los
> nazis llevaban la palabra "socialismo" en el nombre. Tendría el mismo
> sentido que acusar a alguien que se llamase Adolfo.
>
> Al menos yo lo veo así.
>


Ya, si no pretendía acusar a la izquierda de eso. No iba con esa intención.
Pero aparte del nombre de socialistas, no sé si había oído algo parecido a
que se querían cargar a la aristocracia también, y el hecho de que al
principio tenían buenas relaciones con Stalin. Supongo que serán
inclasificables. Pero creo que los nazis tenían un toque populista parecido
al de los falangistas españoles (los auténticos, no el mix que hizo Franco)
o el de los fascistas italianos o la Argentina de Perón que se asemeja en
cierta medida a la izquierda. Y la importancia del Estado, la preponderancia
de la colectividad sobre el individuo, etc.
Saludos.




Responder Citando
  #38  
Antiguo 01-dic-2005, 02:51
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-12-01, Basajaun <[email protected]> wrote:
>
> Ya, si no pretendía acusar a la izquierda de eso. No iba con esa intención.


Tampoco lo entendí yo así.

> Pero aparte del nombre de socialistas, no sé si había oído algo parecido a
> que se querían cargar a la aristocracia también, y el hecho de que al
> principio tenían buenas relaciones con Stalin. Supongo que serán
> inclasificables. Pero creo que los nazis tenían un toque populista parecido
> al de los falangistas españoles (los auténticos, no el mix que hizo Franco)
> o el de los fascistas italianos o la Argentina de Perón que se asemeja en
> cierta medida a la izquierda. Y la importancia del Estado, la preponderancia
> de la colectividad sobre el individuo, etc.


Supongo que entre dos partidos políticos cualesquiera de la época que
sea, se pueden establecer similitudes.

Hay quien las establece de forma rigurosa, objetiva y analítica, por
ejmplo los estudiosos de la historia. Pero por lo general quien
establece una similitud con Stalin o los nazis no lo suele hacer de
forma inocente, se suele querer desprestigiar. Estoy pensando en
alguien que lo haga desde un puesto de político, comentarista político o
forero.

Todos los partidos políticos establecen la preponderancia de la
colectividad respecto al individuo en muchas áreas, por ejemplo en
seguridad o justicia. Hay quien establece diferencias entre izquierdas y
derechas por esos criterios pero quizá no sea una distinción realista a
dia de hoy. Por ejemplo en PP está empeñado a toda costa en meter la
religión obligatoria en las escuelas, que es despreciar al individuo e
imponer los derechos de la colectividad (o habría que decir los
caprichos), en cambio el PSOE está estableciendo impuestos indirectos
de una manera descaradamente derechista, a la vez que baja los directos
sobre todo a las rentas altas. Vamos, que está superando al PP por la
derecha.

De todas forams, ninguna de las dos es intrinsecamente buena ni
intrinsecamente mala, porque si asi fuera hace tiempo que nos habriamos
decidido por la buena y deshechado la mala. Ambas tienen sus virtudes y
sus inconvenentes. El socialismo puro acabó en un fracaso, tal y como
antes hizo el liberalismo. A mi lo que peor me parece del momento actual
es que se está extendiendo la moda de elegir una opción, por ejemplo el
liberalismo, y se acepta todo lo que promulga sin pararse a pensar que
*también* tiene aspectos negativos.

Por ejemplo, un caso patológico, la defensa cerrada de Montilla, al que
sus compañeros evitan que declare en comisión, cuando la cantidad en
cuestión es tan grande. El argumento parece que es evitar la maniobra de
desgaste del PP, que "son muy malos". Y hay quien lo acepta, cuando la
cruel realidad es que no es un tema de derechas ni de izquierdas, ni de
gobernabilidad ni de oposición: es un tema de corrupción o al menos
posible corrupción. Los políticos, si todos son de la misma cuerda,
pueden estar de acuerdo en "cubrirlo", pero los ciudadanos debíamos
pedir explicaciones *ya* porque no nos dan a todos mil millones de
pesetas por nuestra cara bonita nunca. Y debíamos pedirlas todos, no
solo los de un partido, que en estas cosas estamos todos del mismo
bando. Sabemos de qué bolsillos acaba saliendo el dinero: de los
nuestros.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #39  
Antiguo 01-dic-2005, 10:54
Basajaun
Guest
 
Mensajes: n/a
Totalmente de acuerdo en lo absurdo que es defender lo que haga un partido
político sea lo que sea lo que éste hace. Como si fueran equipos de futbol.
Lo entiendo de los políticos, que de ello viven.
Pero no lo entiendo tanto de los ciudadanos normales, algunos por ejemplo
aquí en los foros, que se dedican a defender actuaciones de su partido que
nada tienen que ver con ninguna ideología política, sino con los intereses
particulares y personales de esos políticos. Como si ellos se llevaran
algo...
Saludos


Claudio <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .org...
> On 2005-12-01, Basajaun <[email protected]> wrote:
> >
> > Ya, si no pretendía acusar a la izquierda de eso. No iba con esa

intención.
>
> Tampoco lo entendí yo así.
>
> > Pero aparte del nombre de socialistas, no sé si había oído algo parecido

a
> > que se querían cargar a la aristocracia también, y el hecho de que al
> > principio tenían buenas relaciones con Stalin. Supongo que serán
> > inclasificables. Pero creo que los nazis tenían un toque populista

parecido
> > al de los falangistas españoles (los auténticos, no el mix que hizo

Franco)
> > o el de los fascistas italianos o la Argentina de Perón que se asemeja

en
> > cierta medida a la izquierda. Y la importancia del Estado, la

preponderancia
> > de la colectividad sobre el individuo, etc.

>
> Supongo que entre dos partidos políticos cualesquiera de la época que
> sea, se pueden establecer similitudes.
>
> Hay quien las establece de forma rigurosa, objetiva y analítica, por
> ejmplo los estudiosos de la historia. Pero por lo general quien
> establece una similitud con Stalin o los nazis no lo suele hacer de
> forma inocente, se suele querer desprestigiar. Estoy pensando en
> alguien que lo haga desde un puesto de político, comentarista político o
> forero.
>
> Todos los partidos políticos establecen la preponderancia de la
> colectividad respecto al individuo en muchas áreas, por ejemplo en
> seguridad o justicia. Hay quien establece diferencias entre izquierdas y
> derechas por esos criterios pero quizá no sea una distinción realista a
> dia de hoy. Por ejemplo en PP está empeñado a toda costa en meter la
> religión obligatoria en las escuelas, que es despreciar al individuo e
> imponer los derechos de la colectividad (o habría que decir los
> caprichos), en cambio el PSOE está estableciendo impuestos indirectos
> de una manera descaradamente derechista, a la vez que baja los directos
> sobre todo a las rentas altas. Vamos, que está superando al PP por la
> derecha.
>
> De todas forams, ninguna de las dos es intrinsecamente buena ni
> intrinsecamente mala, porque si asi fuera hace tiempo que nos habriamos
> decidido por la buena y deshechado la mala. Ambas tienen sus virtudes y
> sus inconvenentes. El socialismo puro acabó en un fracaso, tal y como
> antes hizo el liberalismo. A mi lo que peor me parece del momento actual
> es que se está extendiendo la moda de elegir una opción, por ejemplo el
> liberalismo, y se acepta todo lo que promulga sin pararse a pensar que
> *también* tiene aspectos negativos.
>
> Por ejemplo, un caso patológico, la defensa cerrada de Montilla, al que
> sus compañeros evitan que declare en comisión, cuando la cantidad en
> cuestión es tan grande. El argumento parece que es evitar la maniobra de
> desgaste del PP, que "son muy malos". Y hay quien lo acepta, cuando la
> cruel realidad es que no es un tema de derechas ni de izquierdas, ni de
> gobernabilidad ni de oposición: es un tema de corrupción o al menos
> posible corrupción. Los políticos, si todos son de la misma cuerda,
> pueden estar de acuerdo en "cubrirlo", pero los ciudadanos debíamos
> pedir explicaciones *ya* porque no nos dan a todos mil millones de
> pesetas por nuestra cara bonita nunca. Y debíamos pedirlas todos, no
> solo los de un partido, que en estas cosas estamos todos del mismo
> bando. Sabemos de qué bolsillos acaba saliendo el dinero: de los
> nuestros.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #40  
Antiguo 04-dic-2005, 20:38
Gurriato
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Mensajes: n/a

"españolito" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .


>reclamo el derecho de los Españoles a autodeterminarnos de estos
>NAZISonatas


>INDENPENDENCIA PARA ESPAÑA.QUITEMONOS EL YUGO AL QUE NOS TIENEN
>SOMETIDOS.LA SOLIDARIDAD PAL SOLIDARIO.



No t'amoinis, xatu, ese día está al caer. Cataluña está sentenciada
economicamente. Pronto la hegemonia catalana será cosa del pasado. El
Et·tatuto va a dar por el culo a las finanzas catalanas al separar la
metrópoli polaka de sus fuentes de riquezas en la colonia hispana. Los
catalanes se han disparado en el pie para desertar del mercado: El
Et·tatuto supone una fragmentación del mercado único que llegará a
incidir sobre la posición a medio y largo plazo de la economía catalana un
escenario mundial caracterizado por una creciente competencia y una apertura
e integración cada vez mayores.

Esto beneficiará enormemente a España, que se quitará de las espaldas el
mono que llevabos colgado desde hace dos siglos. Tenemos que ayudar al
proceso de independencia económica española con un intenso boicot que
acelere el traspase de empresas y servicios de Cataluña a España. Es falso
que la debilitación de las empresas catalanas va a perjudicar a los
españoles en su conjunto, la compentencia de empresas es un proceso activo,
darwiniano, si una fracasa su competitora progresa y viceversa. Si la gente
deja de meter pasta en la Caixa lo único que ocurrirá es que acudirá a una
empresa financiera española a abrir sus cuentas, lo que redundará en nuestro
beneficio. En el mercado de hoy, si se cierra una puerta se abre otra
inmediatamente, ya no estamos en la época del proteccionismo arancelario
clientelista que tanto explotó la parasitaria burguesía catalana.

El cambio institucional que se avecina va a tener consecuencias económicas
importantes y duraderas, debilitar la eficiencia y capacidad de crecer de la
economía catalana y afectar la competitividad del conjunto de las empresas
de ese país.
La rémora de las regulaciones tribales con un sin fin de barreras
intervencionistas de etiquetado, de burocracia multilingüistica
en el papelo de los despachos, etc, va a convertir a las empresas catalanas
en mamuts a punto de extinción. La movilidad de personal dentro de una
empresa se ha perdido también.¿Qué ejecutivo joven aceptará el traslado
para que le obligen a la escolarización forzada el el raquítico dialecto
cocoliche?.

Al ceder las competencias supervisoras los poderes públicos regionales que
ya están presentes en los órganos de gobierno de estas instituciones, se
llegará a comprometer la eficacia de la supervisión y dificultar el avance
en la dirección de convergencia y coordinación en este ámbito, que demandan
las autoridades europeas y los foros internacionales. Los caciques tribales
se dedicarán a practicar un intervencionismo feroz que destruirá a las
empresas. Los españoles nos dedicaremos a la industria y al comercio puro y
duro, mientras que el polakamen se dedicará a gravar la producción con la
costosa farfolla de la Cataluña de la pandereta, del tipismo tribal. En fin,
pronto se van edicar a una cubanización o koreadelnortetización de la
economía; muy independientes, muy típicos, muy orgullosos (pero sin parné).
O sea, lengua propia sin panoja propia.

Estos merluzos afortunadamente no se han dado cuenta del riesgo de
introducir una mayor complejidad en la regulación empresarial que suponga
además un aumento de los costes regulatorios, y de generar conflictos de
intereses si la supervisión de las entidades industriales, fiancieras y de
servicios recae sobre las caciquiles administraciones regionales, en manos
de unas cuantas familas de ricachones de la mafia burguesa local, que, a su
vez también participan en los órganos de gobierno de las entidades. Todos
los caciques politico tribales son tambien miembros de los consejos
ejecutivos de las grandes empresas. La corrupción y el nepotismo, que ya
existe a gran escala, se multiplicará por diez. Recordemos las tristes
historias de la familia Pujol-Ferrussola, con sus tentáculos en la banca y
muchas otras sustanciosas prebendas. La burguesía catalana es un entramado
mafioso de famiglias que pronto empezaran a ametrallase las unas a las
otras como ocurría en Nueva York hace unos años.

Las empresas de ámbito peninsular ya no pueden tener la oficina central en
Catalonia (Uropa) porque las ahogarán los tinterillos y covachuelistas de la
Chene con sus regulaciones etnofolclóricas. A las empresas no se les pedirá
eficacia y transparencia fiscal, sino que continuen en las barricadas de las
gloriosas batallitas antifranquistas. Nada de control de calidad, pero, eso
sí, barretina, mucha barretina. El intervencionismo, la incertidumbre, los
riesgos regulatorios, la erosión de la unidad de mercado van a acabar con
la competividad de la industria catalana. Nosotros simplemente podemos dar
un empujuncito extra con el boicot y la economía catalana se derrumbará por
el precipicio dando tumbos. El que invierta un patacón en la ruinosa
industria catalana es que es gilipollas, esa economía ya está lista para
sentencia. Las empresas se trasladarán a "la Resta de L'Estat" donde
aumentará el empleo y el nivel de vida, y colorín, colorado, este cuento se
ha acabado.

Los catetos neocarlistas del País del Fondo a la Derecha podrán montar
comunas hippies de los sesenta, organizar Fiestas de Rojos y Franquistas
como las de Moros y Cristianos levantinas y, para llenar la andorga,
venderles barretinas a sus primos occitanos y pasar la gorra en los
conciertos de tenora.

Los polacos pueden seguir con su España de charanga y pandereta, a mi plin,
que les vaya bien y que sean felices.

Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.
Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,
España de la rabia y de la idea.

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR

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Moraleja: QUE "NORMALICEN" A SU PUTA MADRE.
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