Burbuja.info - Foro de economía > > > La esclavitud del PP
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  #1  
Antiguo 27-nov-2005, 08:42
Al-Garete
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¿ Se puede ser anti-PSOE y no pro-PP? Pues creo que esto le ocurre a mucha
gente que no termina de acomodarse ni en uno ni en otro bando. Ahora que se
les escucha tanto a los obispos y a los católicos por todo el tema de la
LOE, se da por hecho desde el PSOE que representan al PP. Y no es así. El
ministro Bono, por poner un ejemplo, es católico y socialista y como él
muchísimos votantes del PSOE.
Si para ser del PP tienes a la vez que ser católico, un montón de posibles
votantes laicos pueden sentirse extraños apoyando a ese partido. Pero ellos
se empeñan en defender esas vetustas reclamaciones por parte de la iglesia.
Una iglesia que no permite el uso del perservativo en África a pesar de la
epidemia de sida que hay o que no condena las penas de muerte pero sí el
aborto, etc etc.
Lo peor (y lo dice alguien que dio clases de religión) es que te enseñan la
suya. Y claro, uno hecha de menos que no enseñen otras religiones como es la
Judía o el Islam que al fin y al cabo tienen las mismas raices y que nos
ayudarían a comprender mejor el mundo. Pero sea lo que sea, está claro que
NO debe ser puntuable para el expediente académico. Hacerle estudiar a un
estudiante de 15 años el milagro de los peces y el vino, bajo amenaza de
reducirle la media en su expediente es arcaico e injusto.

El otro lastre del PP son las hordas franquistas. Cuando Mariano Rajoy
recriminó en el parlamento la retirada de estatuas de Franco, estaba
tendiendo una mano a ese grupo de radicales que cada vez son menos y que
poco o nada tienen que ver con la mayoría de sus votantes.
Por cierto, el Acebes no entiendo como tiene vergüenza de seguir en
política. ¡Qué tío más malo!




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  #2  
Antiguo 27-nov-2005, 14:04
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Pues parece ridiculo y de alta hipocresia el que se quite la estatua de Franco en la oscuridad de la noche y no estando en vida y se dejan otras como la de Largo Caballero, Indalecio Prieto, y el gobierno le celebre a Carrillo el cumpleaños. Largo Caballero es responsable directo del golpe de estado a la República en octubre de 1934 al querer derribar el gobierno legítimo e imponer la dictadura del proletariado al estilo soviético Stalinista , el golpe fracasó pero costó muchas vidas sofocarlo , sobre todo en Asturias.Y digo yo , ¿por qué los defensores de la retirada de la estatua de Franco , no exigen que se retire la de Prieto o la de Largo Caballero? ,¿ y por qué no tambien la del Rey felón, Fernando VII,que fue el mayor bastardo que gobernó este pais? ¿por qué no quitan todas las estatuas de los reyes absolutistas.

Actuaciones como la de este Gobierno revanchistas, de mirar al pasado y querer reescribir la historia, solo conducen a reabrir heridas y es esto probablemente lo que le recriminaría Rajoy a los sociatas y con razón.


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  #3  
Antiguo 27-nov-2005, 14:29
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por cierto, ¿cuando ha querido el PP que la enseñanza de religion sea obligatoria para todos? en mi epoca de estudiante podías ya elegir en los colegios entre la asignatura de ética o religion y las dos asignaturas tenian el mismo valor academico. Eso es lo que yo veo que se pide, que se siga manteniendo esa libertad y condiciones para el quiera dar religion, yo no soy creyendo pero mientras haya demanda de una mayoria, ¿por qué el gobierno de todos tiene que ir contra ellos? el espectro de votantes del PP es muy amplio, va desde el centro reformistas a la derecha y con el extremismo de ZP no es de extrañar algun votante de izquierdas o trabajadores, como es mi caso, viendo ademas que al PSOE cuando gobierna los trabajores les importan un pimiento.

Respecto a la enseñanza del Islam (sumision) que parece que tanto les gusta a los progres de hoy, no se si para pagar alguna hipoteca a los islamistas, si tengo mas reservas, sobre todo si se va a enseñar en los colegios españoles cosas inconstitucionales que se recoge en el islam. En Francia se expulsó de forma definitiva a un imán que defendía en su mezquita la violencia contra la mujer infiel tal y como recoge el islam.


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  #4  
Antiguo 27-nov-2005, 16:26
Tony M.
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"Al-Garete" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..

> Si para ser del PP tienes a la vez que ser católico, un montón de posibles
> votantes laicos pueden sentirse extraños apoyando a ese partido.



Yo soy ateo y voto al PP. No hay ningún problema; es imposible estar 100% de
acuerdo con un partido político, pero mantengo muchos más puntos en común
con el PP que con cualquier otro partido.




Responder Citando
  #5  
Antiguo 27-nov-2005, 16:27
Fulgen
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"Al-Garete" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
>¿ Se puede ser anti-PSOE y no pro-PP? Pues creo que esto le ocurre a mucha
>gente que no termina de acomodarse ni en uno ni en otro bando. Ahora que se
>les escucha tanto a los obispos y a los católicos por todo el tema de la
>LOE,


Eso es lo malo. Parece que la protesta esta solo en los obispos. Yo
conozco el tema de la enseñanza y te digo que lo que menos me preocupa es lo
que hagan con la religion. Eso si, el resto esta para que lo cambien de raiz
ya que los resultados han sido mas que evidentes.

> se da por hecho desde el PSOE que representan al PP. Y no es así. El
> ministro Bono, por poner un ejemplo, es católico y socialista y como él
> muchísimos votantes del PSOE.


Si, y por eso tambien la religion se merece un respeto.

> Si para ser del PP tienes a la vez que ser católico, un montón de posibles
> votantes laicos pueden sentirse extraños apoyando a ese partido.


No hay ninguna obligacion. Una cosa es no ser religioso y otra muy
distinta es ser antireligioso. Parece que lo segundo es algo obligado si
eres bastante de izquierdas.

> Pero ellos se empeñan en defender esas vetustas reclamaciones por parte de
> la iglesia. Una iglesia que no permite el uso del perservativo en África


Iglesias hay muchas vertientes. Y la iglesia no es quien para permitirlo
o no, digan lo que digan, y quienes lo digan.

> a pesar de la epidemia de sida que hay o que no condena las penas de
> muerte pero sí el aborto, etc etc.


Eso no es verdad. Si que condena y energicamente las penas de muerte. Y
que esperas que apoyen los abortos ?. Digo yo que tampoco es algo muy
deseable que aumenten los abortos.

> Lo peor (y lo dice alguien que dio clases de religión) es que te enseñan
> la suya. Y claro, uno hecha de menos que no enseñen otras religiones como
> es la Judía o el Islam que al fin y al cabo tienen las mismas raices y que
> nos ayudarían a comprender mejor el mundo.


Bueno, seguramente no todos dan la misma religion. Yo si tuve la
oportunidad de conocer esas diferencias. Como ya he dicho, hay muchas
diferencias en los grupos dentro de la iglesia. No se puede generalizar.

> Pero sea lo que sea, está claro que NO debe ser puntuable para el
> expediente académico.


En eso estoy de acuerdo. Pero yo revisaria lo que supone el expediente
academico. Como titulado en carrera de ciencias, tampoco entendia que
pesasen tanto en proporcion algunas materias de letras a la hora del acceso
a la misma.

> Hacerle estudiar a un estudiante de 15 años el milagro de los peces y el
> vino, bajo amenaza de reducirle la media en su expediente es arcaico e
> injusto.


Eso es simplificar mucho. Yo diria que te podrian coartar, segun quien
la imparta, tu capacidad critica frente a la religion.

> El otro lastre del PP son las hordas franquistas.


Lastre que mas que una realidad de peso, es la izquierda la que se
encarga de reavivarlo y reforzarlo para utilizarlo como arma electoral.

> Cuando Mariano Rajoy recriminó en el parlamento la retirada de estatuas de
> Franco, estaba tendiendo una mano a ese grupo de radicales que cada vez
> son menos y que poco o nada tienen que ver con la mayoría de sus votantes.


Podria ser, pero no era esa la intencion. Precisamente lo que pretendia
era denunciar lo que te he dicho en el anterior parrafo. Que es la izquierda
la que con acciones como esas pretende mantener vivo ese elemento para su
uso. Estatuas en España hay de muchos personajes que hicieron cosas buenas y
otras muy malas y ahi estan. Quitarlas o bien es querer negar la historia, o
reavivar los odios con la noticia.

Ah, y si hablas de tender manos, solo recordarte que en el tema de
terrorismo de ETA se estan dando muchos mensajes equivocos (o no) a los
terroristas con esas iniciativas tan raras que hay que aprobar en el
Congreso.

> Por cierto, el Acebes no entiendo como tiene vergüenza de seguir en
> política. ¡Qué tío más malo!


No es malo, es que le han deteriorado bastante la imagen. La maquinaria
propagandistica del PSOE cumple con sus objetivos.

Ah y si hablamos de esclavitud, ¿como llamas a la relacion PSOE/PSC con
ERC por ejemplo?

Saludos



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  #6  
Antiguo 27-nov-2005, 17:06
Lokutus
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Al-Garete wrote:

> ¿ Se puede ser anti-PSOE y no pro-PP? Pues creo que esto le ocurre a mucha
> gente que no termina de acomodarse ni en uno ni en otro bando. Ahora que
> se les escucha tanto a los obispos y a los católicos por todo el tema de
> la LOE, se da por hecho desde el PSOE que representan al PP. Y no es así.
> El ministro Bono, por poner un ejemplo, es católico y socialista y como él
> muchísimos votantes del PSOE.
> Si para ser del PP tienes a la vez que ser católico, un montón de
> posibles


Antaño, existían dos tipos de derechas, la derecha conservadora y la
derecha liberal. Y de hecho eran dos partidos políticos diferentes y
solían estar enfrentados.

¿Has leído la trilogía "Los gozos y las Sombras"?, en esa trilogía
están representadas las dos derechas, por un lado está el liberal
cayetano, si no recuerdo mal su nombre y que en estos libros hace el
papel de malo, es el propietario de casi todo el pueblo y casi todo
el pueblo trabaja para el y que emplea métodos mafiosos para conseguir
lo que desea.

Por otro lado, la derecha conservadora, que en este libro está
representada por el psiquiatra cuyo nombre no recuerdo y que en este
libro es el bueno.

Ahora mismo no recuerdo el nombre del autor de esa trilogía, y no me
apetece buscar en google, pero recuerdo que el autor militaba en la
falange, es decir, derecha conservadora, quizás por eso mismo el
cayetano es el malo y el otro, el psiquiatra es el bueno.

El tema es que de alguna manera, conservadores y liberales han llegado
a un acuerdo no escrito:

En temas de economía, se aplicará siempre la política de los
liberales, y en temas denominados de conciencia como pueda ser el aborto
o el matrimonio gay se aplicará la política conservadora.

Ese acuerdo es producto de la necesidad de los partidos políticos de
abarcar la mayor parte del espectro ideológico para alcanzar el poder,
lo que nos lleva directamente al bipartidismo.

El PSOE, también trata de abarcar todo lo que pueda, y de hecho les
encantaría ver a IU fuera de combate por que es su grano en el culo.

IU saca muy pocos escaños debido a la ley de l'ont, o como se escriba,
de hecho teniendo muchos más votos que CiU, saca menos escaños, pero si
esos votos fueran del PSOE, les cundiría muchísimo más y sacarían más
escaños que la suma IU + PSOE con lo que tendrían muchísimo más fácil
ganar al PP.

En realidad, esa extraña unión de liberales y conservadores ya se forjó
antes de la llegada de la democracia, pues hay que recordar que la época
de Franco, tuvo varias fases, una de ellas fue la fase Opus Dei, en la que
el Opus Dei era el que gobernaba con el beneplácito de Franco y que aplicó
una política tendente al liberalismo.

Si, ya se que todavía había empresas públicas, etc, pero entre el todo
y la nada hay matices y grados.

Lo suyo es que los liberales se montén un partido al estilo CDS o UCD,
y que los fachas se vayan a partidos estilo España 2000 o Falange.

Y lo mismo se podría decir del PSOE, que agrupa a varias ideologías
diferentes. (Incluso les pediría que disolvieran el PSOE para no seguir
insultando a su fundador).

Pero eso no ocurrirá. Creo que en este asunto se da una situación
similar a la que se describe en el dilema del prisionero.

http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero

Por lo que tendremos bipartidismo para mucho rato.

- --
Lokutus, Asimilando la red.
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  #7  
Antiguo 27-nov-2005, 18:26
Inapetente
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Lokutus <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] una.com...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Al-Garete wrote:
>
> > ¿ Se puede ser anti-PSOE y no pro-PP? Pues creo que esto le ocurre a

mucha
> > gente que no termina de acomodarse ni en uno ni en otro bando. Ahora que
> > se les escucha tanto a los obispos y a los católicos por todo el tema de
> > la LOE, se da por hecho desde el PSOE que representan al PP. Y no es

así.
> > El ministro Bono, por poner un ejemplo, es católico y socialista y como

él
> > muchísimos votantes del PSOE.
> > Si para ser del PP tienes a la vez que ser católico, un montón de
> > posibles

>
> Antaño, existían dos tipos de derechas, la derecha conservadora y la
> derecha liberal. Y de hecho eran dos partidos políticos diferentes y
> solían estar enfrentados.
>
> ¿Has leído la trilogía "Los gozos y las Sombras"?, en esa trilogía
> están representadas las dos derechas, por un lado está el liberal
> cayetano, si no recuerdo mal su nombre y que en estos libros hace el
> papel de malo, es el propietario de casi todo el pueblo y casi todo
> el pueblo trabaja para el y que emplea métodos mafiosos para conseguir
> lo que desea.
>
> Por otro lado, la derecha conservadora, que en este libro está
> representada por el psiquiatra cuyo nombre no recuerdo y que en este
> libro es el bueno.
>
> Ahora mismo no recuerdo el nombre del autor de esa trilogía, y no me
> apetece buscar en google, pero recuerdo que el autor militaba en la
> falange, es decir, derecha conservadora,




la falange la derecha conservadora.

Con cosas tales como la nacionalización de la banca o la Republca decir que
la falange es derecha conservadora es para alucinar en colores.

Confundes nacionalsindicalismo (falange) con nacionalcatolicismo.





Responder Citando
  #8  
Antiguo 27-nov-2005, 19:58
Row
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Mensajes: n/a
Lokutus wrote:
> Al-Garete wrote:
>
>
>>>¿ Se puede ser anti-PSOE y no pro-PP? Pues creo que esto le ocurre a mucha
>>>gente que no termina de acomodarse ni en uno ni en otro bando. Ahora que
>>>se les escucha tanto a los obispos y a los católicos por todo el tema de
>>>la LOE, se da por hecho desde el PSOE que representan al PP. Y no es así.
>>>El ministro Bono, por poner un ejemplo, es católico y socialista y como él
>>>muchísimos votantes del PSOE.
>>> Si para ser del PP tienes a la vez que ser católico, un montón de
>>> posibles

>
>
> Antaño, existían dos tipos de derechas, la derecha conservadora y la
> derecha liberal. Y de hecho eran dos partidos políticos diferentes y
> solían estar enfrentados.
>
> ¿Has leído la trilogía "Los gozos y las Sombras"?, en esa trilogía
> están representadas las dos derechas, por un lado está el liberal
> cayetano, si no recuerdo mal su nombre y que en estos libros hace el
> papel de malo, es el propietario de casi todo el pueblo y casi todo
> el pueblo trabaja para el y que emplea métodos mafiosos para conseguir
> lo que desea.
>
> Por otro lado, la derecha conservadora, que en este libro está
> representada por el psiquiatra cuyo nombre no recuerdo y que en este
> libro es el bueno.
>
> Ahora mismo no recuerdo el nombre del autor de esa trilogía, y no me
> apetece buscar en google, pero recuerdo que el autor militaba en la
> falange, es decir, derecha conservadora, quizás por eso mismo el
> cayetano es el malo y el otro, el psiquiatra es el bueno.
>
> El tema es que de alguna manera, conservadores y liberales han llegado
> a un acuerdo no escrito:
>
> En temas de economía, se aplicará siempre la política de los
> liberales, y en temas denominados de conciencia como pueda ser el aborto
> o el matrimonio gay se aplicará la política conservadora.
>
> Ese acuerdo es producto de la necesidad de los partidos políticos de
> abarcar la mayor parte del espectro ideológico para alcanzar el poder,
> lo que nos lleva directamente al bipartidismo.
>
> El PSOE, también trata de abarcar todo lo que pueda, y de hecho les
> encantaría ver a IU fuera de combate por que es su grano en el culo.
>
> IU saca muy pocos escaños debido a la ley de l'ont, o como se escriba,
> de hecho teniendo muchos más votos que CiU, saca menos escaños, pero si
> esos votos fueran del PSOE, les cundiría muchísimo más y sacarían más
> escaños que la suma IU + PSOE con lo que tendrían muchísimo más fácil
> ganar al PP.
>
> En realidad, esa extraña unión de liberales y conservadores ya se forjó
> antes de la llegada de la democracia, pues hay que recordar que la época
> de Franco, tuvo varias fases, una de ellas fue la fase Opus Dei, en la que
> el Opus Dei era el que gobernaba con el beneplácito de Franco y que aplicó
> una política tendente al liberalismo.
>
> Si, ya se que todavía había empresas públicas, etc, pero entre el todo
> y la nada hay matices y grados.
>
> Lo suyo es que los liberales se montén un partido al estilo CDS o UCD,
> y que los fachas se vayan a partidos estilo España 2000 o Falange.
>
> Y lo mismo se podría decir del PSOE, que agrupa a varias ideologías
> diferentes. (Incluso les pediría que disolvieran el PSOE para no seguir
> insultando a su fundador).
>
> Pero eso no ocurrirá. Creo que en este asunto se da una situación
> similar a la que se describe en el dilema del prisionero.
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero
>
> Por lo que tendremos bipartidismo para mucho rato.
>


Acumular en voto en dos partidos resulta muy fácil. Ni PP ni PSOE se
preocupan demasiado en que sus posibles votantes conozcan sus programas
sino en que conozcan el horroso y terrible programa de "los otros".
Crear amigos y afines es muy costoso pues la gente es desconfiada así
que aprovechan esa desconfianza para crear "enemigos de sus enemigos".
Eso es muy fácil de hacer.

Preguntale a cualquiera por que vota a tal o cual partido y en la
mayoría de los casos se dedicarán a explicarte por qué no votaron "al
otro". En este pais la gente suele tener clarísimo a donde no quiere ir,
pero pocos saben o les importa poco a donde quieren llegar por eso
funciona a base de grandes partidos que son internamente una
contradicción en si mismos. Tampoco importa mucho todo lo que los
partidos tengan en común. Total, solo se venden las diferencias.

El día que la gente se plantee la política de forma distinta al fútbol
tal vez empiecen a cambiar las cosas. Pero tiene mas morbo poder decir a
voces lo cabrones que son los otros como si estuviesemos en un cutre
programa de la tele y defender muchas veces lo indefendible sólo porque
"lo de los otros es peor". Aquí todo se mueve por el odio al enemigo y
desde los partidos mayoritarios se hara todo lo posible por que siga
siendo así.

Pues sí, no sólo tenemos bipartidismo para rato sino que seguramente
vaya a peor.


Responder Citando
  #9  
Antiguo 27-nov-2005, 20:08
Roderigo
Guest
 
Mensajes: n/a
El Sun, 27 Nov 2005 17:06:12 +0100, Lokutus escribió:

> Ahora mismo no recuerdo el nombre del autor de esa trilogía

Vicente Blasco Ibañez si te sirve de indicación, por cierto ahora teneis
menos partidos a los que votar por que el CDS se ha pasado al PP, ahora el
centro es mas centro.
Claro me direis que el CDS era de derechas, claro con vosotros no se puede
hacer nada...


Responder Citando
  #10  
Antiguo 27-nov-2005, 20:20
Carlangas
Guest
 
Mensajes: n/a
Roderigo <[email protected]> wrote in
newsan.2005.11.27.19.08.02.9 [email protected]:

> El Sun, 27 Nov 2005 17:06:12 +0100, Lokutus escribió:
>
>> Ahora mismo no recuerdo el nombre del autor de esa trilogía

> Vicente Blasco Ibañez si te sirve de indicación,


Hombre, de mucho no creo que le sirva, Torrente Ballester el autor de "Los
gozos y las sombras", pero vamos "Errare humanum est".


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