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Antiguo 07-ene-2010, 10:27
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Nuño Rodrigo - 07/01/2010

Más que tragedia, la situación económica griega apunta a culebrón. No porque no sea complicada, sino porque apunta a perpetuarse en el tiempo de forma indefinida, y cada día con novedades de mayor o menor fuste aportadas por alguna de las innumerables partes que tienen que ver en el asunto.

Ayer Jürgen Stark, miembro del comité ejecutivo del BCE, sugería en una entrevista en Il Sole que la Unión Europea no tendría por qué rescatar a Grecia si necesitase ayuda financiera. No es tarea del Banco Central Europeo rescatar o no rescatar países; un eventual apoyo financiero sería una decisión de la Comisión, de los países miebros o del FMI, no del banco. Pero sus declaraciones forman parte del complicado juego de póquer alrededor de los problemas de las finanzas públicas griegas.

Y hay muchos y muy bregados jugadores sobre la mesa: el Gobierno griego, el BCE, las agencias de rating, Bruselas, las cancillerías de París y Berlín, el propio FMI... Todos afrontan el mismo problema ante la acumulación de déficit público en Grecia y la probabilidad de nuevas rebajas de rating y nuevas presiones del mercado. Si se abre demasiado la mano en el respaldo a Grecia -sea prometiendo un rescate como el de Abu Dhabi con Dubai o permitiendo que la deuda griega se descuente en el BCE-, ni este país tendrá incentivos para ajustar sus finanzas públicas ni lo tendrán los demás miembros del euro. Dejar que el mercado aplique su disciplina supone poner a un miembro fundador del euro a los pies de los caballos y, de facto, convertir la zona euro en algo radicalmente distinto a lo que empezó siendo.

La inexistencia de un mecanismo que permita una negociación vis a vis provoca que se multipliquen los mensajes ambiguos. Si Grecia detalla su ajuste fiscal quizá el apoyo financiero del Norte no llegue nunca. Si Bruselas o el BCE dicen que rescatarán a cualquier precio, Grecia retrasará sus decisiones. En una partida de póquer, enseñar la jugada es perder la mano.

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Antiguo 07-ene-2010, 11:17
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Nuño Rodrigo - 07/01/2010

Más que tragedia, la situación económica griega apunta a culebrón. No porque no sea complicada, sino porque apunta a perpetuarse en el tiempo de forma indefinida, y cada día con novedades de mayor o menor fuste aportadas por alguna de las innumerables partes que tienen que ver en el asunto.

Ayer Jürgen Stark, miembro del comité ejecutivo del BCE, sugería en una entrevista en Il Sole que la Unión Europea no tendría por qué rescatar a Grecia si necesitase ayuda financiera. No es tarea del Banco Central Europeo rescatar o no rescatar países; un eventual apoyo financiero sería una decisión de la Comisión, de los países miebros o del FMI, no del banco. Pero sus declaraciones forman parte del complicado juego de póquer alrededor de los problemas de las finanzas públicas griegas.

Y hay muchos y muy bregados jugadores sobre la mesa: el Gobierno griego, el BCE, las agencias de rating, Bruselas, las cancillerías de París y Berlín, el propio FMI... Todos afrontan el mismo problema ante la acumulación de déficit público en Grecia y la probabilidad de nuevas rebajas de rating y nuevas presiones del mercado. Si se abre demasiado la mano en el respaldo a Grecia -sea prometiendo un rescate como el de Abu Dhabi con Dubai o permitiendo que la deuda griega se descuente en el BCE-, ni este país tendrá incentivos para ajustar sus finanzas públicas ni lo tendrán los demás miembros del euro. Dejar que el mercado aplique su disciplina supone poner a un miembro fundador del euro a los pies de los caballos y, de facto, convertir la zona euro en algo radicalmente distinto a lo que empezó siendo.

La inexistencia de un mecanismo que permita una negociación vis a vis provoca que se multipliquen los mensajes ambiguos. Si Grecia detalla su ajuste fiscal quizá el apoyo financiero del Norte no llegue nunca. Si Bruselas o el BCE dicen que rescatarán a cualquier precio, Grecia retrasará sus decisiones. En una partida de póquer, enseñar la jugada es perder la mano.

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Lastima que paises como Grecia o España no hayan jugado limpio, desde hace tiempo y pese a las advertencias, los gobiernos corruptos que nos gobiernan solo miran para otro lado buscando un culpables de todos los males que crean ellos mismos o se niegan a corregir.
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Antiguo 07-ene-2010, 11:41
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Si se abre demasiado la mano en el respaldo a Grecia -sea prometiendo un rescate como el de Abu Dhabi con Dubai o permitiendo que la deuda griega se descuente en el BCE-, ni este país tendrá incentivos para ajustar sus finanzas públicas ni lo tendrán los demás miembros del euro.


¿Es que nadie sabe lo que acepta el BCE? Será porque se ha dicho poco .

Una vez más: el BCE acepta al descuento hasta final de 2010 deuda que tenga un rating (basta con una sola agencia) de BBB-. A final de 2010 volverán a las reglas habituales, que permiten un rating de una sola agencia de A-.

El rating de Grecia es ahora mismo BBB con S&P y Fitch, pero Moody's lo rebajo solo un grado, a A2 (equivalente a A de S&P). O sea, un grado por encima de lo que sería necesario para que su papel fuera aceptado por el BCE a partir de 2011, y 4 grados por encima de lo necesario con las reglas actuales.

EDITO: si alguien quiere ver las equivalencias de los ratings, http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_credit_rating

Grecia prefiere hacer colocaciones privadas para que no se les vayan los tipos de interés publicamente. Sin duda están usando los ingresos de esas colocaciones para comprar acciones de Moody's (al déficit que lo zurzan) .
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En enero, nadie se acordará de la crisis. (Bipotecado, 29/10/2008)

En cuanto pase el PIB negativo y se retire el plan de estimulo, volvemos al deficit por debajo del 3% (Animosa, 28/04/2010)
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Antiguo 07-ene-2010, 11:45
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offtopic> el que ha puesto el tag jroña que jroña me ha hecho partirme toa la caja ya ni me acordaba

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Antiguo 07-ene-2010, 11:48
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Si se abre demasiado la mano en el respaldo a Grecia -sea prometiendo un rescate como el de Abu Dhabi con Dubai o permitiendo que la deuda griega se descuente en el BCE-, ni este país tendrá incentivos para ajustar sus finanzas públicas ni lo tendrán los demás miembros del euro. Dejar que el mercado aplique su disciplina supone poner a un miembro fundador del euro a los pies de los caballos y, de facto, convertir la zona euro en algo radicalmente distinto a lo que empezó siendo.

Dicho de otro modo, no saben como intervenir el pais y meterlo en vereda, mientras tanto a seguir dejando que se hunda para ver si espabilna y solo lo rescataran si pueden controlarlo, si no, pasan de regalarles dinero para nada. Como mucho haran lo posible para minimizar el riesgo para el euro y los demas paises, pero ni esto lo creo, ya que si por la quiebra de grecia baja el euro la mayoria contentos.

Mas claro el agua
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Antiguo 07-ene-2010, 11:50
Avatar de Desencantado
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Tendría la bondad JuanCarlosB u otro forero con conocimiento de causa, explicar en qué se diferencia la situación de Grecia de la de Asspain?

Nosotros tenemos las infraestructuras, pero también el ladrillazo. Es que tengo la sensación de que estamos mucho peor que ellos.
__________________

A ver si pido una hora libre en el curro para hacerme gay, adolescente abortista o transexual, funcionario, currito de Delphi, madre primeriza,
jubilado en alquiler, parado de larga duración, transportista sin trabajo, banquero, potentado del ladrilo, político, minoría étnica, o gran simio,
que con tanto trabajar me estoy perdiendo las magníficas oportunidades que el Sistema me brinda!
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Antiguo 07-ene-2010, 11:56
Avatar de scalibu
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Iniciado por Desencantado Ver Mensaje
Tendría la bondad JuanCarlosB u otro forero con conocimiento de causa, explicar en qué se diferencia la situación de Grecia de la de Asspain?

Nosotros tenemos las infraestructuras, pero también el ladrillazo. Es que tengo la sensación de que estamos mucho peor que ellos.

La diferencia es que tenemos algo mas de tiempo, pero si mucho mas ladrillo.
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Antiguo 07-ene-2010, 12:05
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Iniciado por Desencantado Ver Mensaje
Tendría la bondad JuanCarlosB u otro forero con conocimiento de causa, explicar en qué se diferencia la situación de Grecia de la de Asspain?

Nosotros tenemos las infraestructuras, pero también el ladrillazo. Es que tengo la sensación de que estamos mucho peor que ellos.

Una diferencia importante en estos momentos es la deuda pública. Grecia anda por el 120% del PIB y España por el 65% del PIB.

Esto solo significa en realidad que tardaremos más en hundirnos que ellos, aguantando el tirón a base de endeudarnos más, pero el destino tiene pinta de que va a ser muy muy parecido.
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Antiguo 07-ene-2010, 12:24
Avatar de scalibu
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[QUOTE=Burbujilimo;2346995]Una diferencia importante en estos momentos es la deuda pública. Grecia anda por el 120% del PIB y España por el 65% del PIB.

Esto solo significa en realidad que tardaremos más en hundirnos que ellos, aguantando el tirón a base de endeudarnos más, pero el destino tiene pinta de que va a ser muy muy parecido.[/QUO


Lo dicho, tiempo.
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Antiguo 07-ene-2010, 12:25
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¡Ojo!

Me da toda la impresión de que este artículo de hoy es un plagio de un artículo de Edward Hugh publicado anteayer.

El mismo tema, el mismo desarrollo (este "artículo" es una versión resumida), la misma analogía del poker descrita con los mismos jugadores y casi las mismas palabras...

Raro...
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“Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una”

Francisco de Quevedo
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