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  #41  
Antiguo 05-ene-2010, 16:33
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Bueno, la clave en este país de subvencionados está en las pagas del bendito estado del bienestar: paro, PER, subsidios de subsistencia, pensiones...

Si algún día esto les falla a los PPSOE, veremos ostias de las de verdad.


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  #42  
Antiguo 05-ene-2010, 16:47
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En este tipo de hilos siempre aparece el tema recurrente de la economía sumergida. Yo alucino de la facilidad con que suman algunas personas cientos
de miles de currantes en negro.

No creo para nada en que la economía simergida amortigüe el paro. Esto es tanto como decir que en una economía en evidente recesión y con un incremento galopante del paro registrado se están creando paralelamente un montón de empleos -aunque sea en negro- No me cuadra.

Seguramente que algunos de los cientos de miles de puestos de trabajo destruidos se haya convertido en puesto de trabajo sumergido, pero no creo que sean tantos ni mucho menos

La cuestión es doble. Por un lado, se están creando trabajos en la economía sumergida (los costes laborales son muchísimo menores), y por otro, parte de la gente que trabaja en B cuenta al contabilizar el paro, ahora y antes.

Entonces la cuestión sería ¿Cuantos de los que se contabilizan en el paro están en la economía sumergida? yo diría que a tenor del volumen que supone en la economía española no son precisamente pocos. Un 23% del PIB da para mucho puesto de trabajo en B.


La economía sumergida en España supone un 23% del PIB: son 208.000 millones de euros

La cifra es mareante. De emerger las empresas que basan su actividad en el dinero negro, las estadísticas serían otras. La economía sumergida en España se sitúa en el 23% del PIB, lo que supone un montante de 208.000 millones de euros, según un informe realizado por el colectivo de Técnicos del Ministerio de Economía y Hacienda (GESTHA). Sin embargo, desde la Agencia Tributaria se asegura que no existe una metodología para realizar este cálculo.

Además, Gestha asegura que la Agencia Tributaria (AEAT) podría reducir en diez puntos porcentuales las bolsas de fraude en España, hasta hacerlo converger con la UE-15 y situarlo en el 13% del PIB, con un "plan eficaz" de lucha contra el fraude. De esta manera, precisaron, se podría hacer aflorar 90.000 millones de euros y recaudar vía impuestos otros 21.000 millones.

La Agencia Tributaria desacredita el dato
Así, los técnicos de Hacienda consideran "prioritario" que los esfuerzos de la AEAT se centren a corto y medio plazo en la lucha contra el fraude inmobiliario y el blanqueo de capitales adoptando medidas organizativas, fiscales e iniciativas legislativas "más exigentes que las actules".

Por su parte, fuentes de la Agencia Tributaria aseguraron a Europa Press que las cifras aportadas por Gestha son una extrapolación, en base al PIB actual, de un estudio privado realizado en 2001, por lo que entendieron que estos cálculos carecen de rigor.

Además, las mismas fuentes aseguraron que la lucha contra el fraude en las parcelas prioritarias para Gestha ha supuesto el ingreso de 19.400 millones de euros entre los años 2005, 2006 y 2007.

Reflexiones en Andalucía
Tal y como se pregunta Pepe Contreras, desde su blog La Telaraña, ¿cómo se calcula el fraude de la economía sumergida si está sumergida? Eso se pregunta cualquiera.

El caso es que, según Gestha, en la Comunidad de Andalucía, tanto por fraude fiscal como a la Seguridad Social, asciende a más de 29.000 millones de euros, lo que representa un 6,6% de la bolsa de dinero negro existente en nuestro país".

La provincia de Sevilla concentra casi la cuarta parte de la bolsa de fraude en esta comunidad. Sólo el fraude en el sector inmobiliario representa más de 1.390 millones anuales en la región Gestha cifra en más de 29.000 millones la economía sumergida en Andalucía.

29.000 millones sólo en Andalucía
La economía sumergida en la Comunidad de Andalucía, tanto por fraude fiscal como a la Seguridad Social, asciende a más de 29.000 millones de euros, lo que representa un 6,6% de la bolsa de dinero negro existente en nuestro país.

El estudio de Gestha -realizado a partir de la extrapolación de esta estimación del 23% a las distintas provincias tomando como base los últimos datos provinciales de PIB disponible, según el INE- apunta que la provincia andaluza que concentra el mayor volumen de economía sumergida (24%) es Sevilla, con casi 7.000 millones de euros, seguida por Málaga y Cádiz, con 5.478 y 4.415 millones de euros, respectivamente.

Las provincias de Granada y Almería, por su parte, acumulan una bolsa de fraude superior a los 2.900 y 2.600 millones, respectivamente, seguidas de Córdoba, con cerca de 2.600 millones y Jaén, con más de 2.000 millones. La ultima posición en volumen de economía sumergida corresponde a Huelva, con 1.935 millones de euros.

Grandes bolsas de fraude en la región
El informe de Gestha asegura que una de las principales bolsas de fraude existentes en la economía andaluza está relacionada directamente con las operaciones de compra-venta protagonizadas por empresas constructoras e inmobiliarias.

En la actualidad, sólo la evasión fiscal en el sector inmobiliario representa 8.600 millones de euros anuales en España, de los cuales 1.392 millones –el 16%- se localizan en Andalucía.

En este sentido, los Técnicos de Hacienda estiman que el 75,3% de los arrendamientos localizados en la Comunidad de Andalucía son alquileres sumergidos que escapan del control del Fisco. En la actualidad, se calcula que existen alrededor de 167.380 alquileres sumergidos en la comunidad andaluza, lo que representa el 17% del total del parque de viviendas alquiladas en nuestro país.

Este colectivo cifra en más de 278 millones de euros anuales, las rentas sumergidas en esta región castellana derivadas del arrendamiento de vivienda.

La economía sumergida en España supone un 23% del PIB: son 208.000 millones de euros - 2/04/08 - 450875 - elEconomista.es


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  #43  
Antiguo 05-ene-2010, 16:50
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Iniciado por adrlana Ver Mensaje
La mayoria de gente que trabaja en economia sumergida, es limpiando casas, y cuidando ancianos, amen de,algunos chapuzillas.

Esos sectores que indicas por supuesto que son trabajos en B en un 99%, y en este caso generalmente trabajos realizados por inmigrantes.

Pero la realidad es que los sectores que más contratan en B son la construcción, la hostelería y la industria.


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  #44  
Antiguo 05-ene-2010, 16:55
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Esos sectores que indicas por supuesto que son trabajos en B en un 99%, y en este caso generalmente trabajos realizados por inmigrantes.

Pero la realidad es que los sectores que más contratan en B son la construcción, la hostelería y la industria.

Con esto más a favor de mi razonamiento de que el efecto atenuador del paro por parte de la economía sumergida es un camelo, ya que son 3 sectores jodidisimos por la crisis


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  #45  
Antiguo 05-ene-2010, 17:04
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En este tipo de hilos siempre aparece el tema recurrente de la economía sumergida. Yo alucino de la facilidad con que suman algunas personas cientos
de miles de currantes en negro.

No creo para nada en que la economía simergida amortigüe el paro. Esto es tanto como decir que en una economía en evidente recesión y con un incremento galopante del paro registrado se están creando paralelamente un montón de empleos -aunque sea en negro- No me cuadra.

Seguramente que algunos de los cientos de miles de puestos de trabajo destruidos se haya convertido en puesto de trabajo sumergido, pero no creo que sean tantos ni mucho menos


Y como se explica esto?
http://www.elmundo.es/mundodinero/20...253560715.html

o esto:
La economía sumergida en España supone un 23% del PIB: son 208.000 millones de euros - 2/04/08 - 450875 - elEconomista.es

La economía sumergida calma los efectos de la crisis en Cincodias.com

Y como es que la gente no quieren asistir a los cursos del INEM y dejan de cobrar los 420€...será que tienen algo mejor que hacer, vamos digo yo.


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  #46  
Antiguo 05-ene-2010, 17:14
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Astrocotoc
 
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Hola a todos,
Primero totalmente con Canario,
Yo lo que creo es que lo primero de todo son los malos políticos que tenemos > producen malas leyes > mal sistema productivo > mal sistema economico > pocas y malas empresas > poco y mal remunerado el trabajo > pocas ganas e iniciativa para trabajar.


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  #47  
Antiguo 05-ene-2010, 17:14
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Con esto más a favor de mi razonamiento de que el efecto atenuador del paro por parte de la economía sumergida es un camelo, ya que son 3 sectores jodidisimos por la crisis

Efectivamente son 3 sectores muy afectados por la crisis, pero lo que yo creo es que la crisis está haciendo que se creen nuevos trabajos en B. Y tal como es este país no me extrañaría que muchos despidos dieran paso a vacantes cubiertas por trabajadores en B, incluso ocupadas por el mismo trabajador despedido (que se encuentra cobrando el paro). No sería más que una vuelta de tuerca al conocido "las vacaciones que te las pague el estado", práctica tan extendida estos años de bonanza.

En resumen, yo creo que la crisis y el aumento de la presión fiscal aumentaran aún más el volumen de la economía sumergida, que por otro lado es la tendencia natural durante periodos de contracción económica.

Si con el viento a favor estábamos en un 23% no quiero ni pensar a donde puede llegar la cosa, economía de subsistencia le llaman...


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  #48  
Antiguo 05-ene-2010, 17:58
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Si gobernase la derecha ya habría habido huelga general. Pero parece que existe una anestesia sobre los que deben movilizar a las masas.


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  #49  
Antiguo 05-ene-2010, 19:13
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Cielo,aun no te enteras que en este pais, hace mas de 50 años que gobierna la derecha?


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  #50  
Antiguo 05-ene-2010, 19:36
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Iniciado por CoreDump Ver Mensaje
Efectivamente son 3 sectores muy afectados por la crisis, pero lo que yo creo es que la crisis está haciendo que se creen nuevos trabajos en B. Y tal como es este país no me extrañaría que muchos despidos dieran paso a vacantes cubiertas por trabajadores en B, incluso ocupadas por el mismo trabajador despedido (que se encuentra cobrando el paro). No sería más que una vuelta de tuerca al conocido "las vacaciones que te las pague el estado", práctica tan extendida estos años de bonanza.

En resumen, yo creo que la crisis y el aumento de la presión fiscal aumentaran aún más el volumen de la economía sumergida, que por otro lado es la tendencia natural durante periodos de contracción económica.

Si con el viento a favor estábamos en un 23% no quiero ni pensar a donde puede llegar la cosa, economía de subsistencia le llaman...

Está claro que si la economia sumergida se mantiene o sufre una ligera bajada pues el porcentaje que representa aumentará mucho.

Y tampoco me extrañaría que realmente muchos trabajos estén pasando a trabajos en negro. Pero no creo que sea tanto


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