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No sé si la habiais puesto otra nota verde

Bloomberg: Let Go Grecia en quiebra
Πηγή: Express.gr 23/12/09-16:51 Fuente: Express.gr 23/12/09-16: 51

Vamos Grecia a la bancarrota! Αυτή είναι η . Este es el consejo dado en la Unión Europea y el Banco Central Europeo por Mark Gilbert, jefe de la oficina de Bloomberg en Londres. "La quiebra griega es mejor que la de rescate, que muestra el curso de Lehman», es el título de su artículo publicada en Bloomberg.

. El autor explica cómo la teoría que circula en los mercados de Grecia comparar con la de Lehman. El hecho de que las autoridades de EE.UU. para que el colapso de Lehman se considera ahora una política equivocada que se ha intensificado la crisis. . Del mismo modo, muchos creen que la UE ha tomado la lección del caso de Lehman, y no salir de cualquier Estado a la quiebra.

. De Gilbert no está de acuerdo incluso con los fundamentos de esta teoría. . Él cree que la Fed debería tener la izquierda y van a la quiebra de Bear Stearns. Así, el impacto sería mucho menor, el riesgo moral se vería reducido, mientras que Lehman probablemente iba a sobrevivir, incluso a través de su venta, como sucedió con Merrill Lynch.

"Cualquier intervención de la UE o el BCE para rescatar al país de los problemas económicos causados por el mismo, sería un desastre para el proyecto de una moneda común", dice el columnista. Correría el riesgo de fomentar la irresponsabilidad financiera y otros países.

"Grecia se debe a sus acreedores acerca de 361 mil millones de dólares, según datos del Banco de Pagos Internacionales, junio. Por lo tanto, no fraude, la quiebra sería una cosa terrible. El efecto de un rescate de sus socios europeos, sin embargo, han sido mucho peor ", dice Gilbert.

. De hecho, el periodista señala que la hipótesis de una quiebra griego no previsto por el mercado de bonos. . "A estos precios, los inversores no tienen en cuenta la quiebra. Lo que no está claro, sin embargo, es si sus expectativas de pago de la deuda basado en el optimismo de que Grecia se arreglaron sus finanzas, o las esperanzas que algunos bolsillos más profundos ayudará si es necesario. Cualquiera que espera que la última, la mayoría de probabilidad de cometer un error que le costará ", concluye.


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Antiguo 28-dic-2009, 10:39
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Después de la inestimable grecia, el sr. presidente del bobierno D. Emilio Botín... Perdón, el Sr. Zapatero ha puesto sus barbas a remojar, pues como dice el refrán "cuando las barbas de tu vecino veas quemar, pon las tuyas a remojar".

__________________

Ante la duda siempre la más tetuda.


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¿Pero la UE no sabía lo que era el "griego"?

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El artículo de Bloomberg:

Greek Default Beats Bailout, Lehman Lesson Shows: Mark Gilbert - Bloomberg.com

Dec. 23 (Bloomberg) -- There’s a theory making the rounds comparing Greece with Lehman Brothers Holdings Inc. Letting Lehman go broke, the story goes, was the worst policy error of the credit crisis; with that lesson learned, the global authorities will do anything to stop a European Union member from defaulting.

I disagree. Letting Lehman collapse wasn’t the problem. The guardians of financial stability bungled because they had earlier backstopped Bear Stearns Cos. with a $29 billion dowry to engineer its shotgun marriage to JPMorgan Chase & Co. That created a false sense of security about the size of the safety net, an inconsistency that heightened the ensuing Lehman panic.

Instead, the Federal Reserve should have stood aside and let Bear Stearns fall off the cliff. The splash, while lamentable, would have been smaller. Moral hazard would have been minimized. Lehman would probably have survived, albeit by sacrificing independence and finding a partner to cling to, as Merrill Lynch & Co. did by snuggling up to Bank of America Corp. Financial Darwinism would have been allowed to do its job of keeping the gene pool pure.

A similar argument applies to Greece. Any intervention on behalf of the European Union or the European Central Bank to rescue the nation from its self-created economic travails would be a disaster for the common-currency project. It would risk paving the way for the similarly profligate to ignore their own fiscal responsibilities, safe in the knowledge that euro membership has its privileges.

Truth and Consequences

Greece owes its lenders about $361 billion, according to June figures compiled by the Bank for International Settlements in Basel, Switzerland. So, make no mistake -- a default would be a terrible thing. The consequences of a bailout engineered by Greece’s European peers, though, would be far worse.

There is no joint-and-several guarantee for euro adopters. Just because euro-region debt is all denominated in the same currency doesn’t mean it’s backed by a single lender of last resort. Not only would a bailout of a distressed lender be undesirable for moral reasons, it would also probably be illegal, something European officials seem to be telling bondholders.

German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said in the Dec. 21 edition of Bild-Zeitung newspaper that Greece has been living beyond its means for years, and can’t expect Germany to pay for Greece’s mistakes. Frank Schaeffler, a member of the German parliament’s finance committee, said on Dec. 18 that any attempt to accomplish a joint bond sale by both countries “would be the first nail in the coffin of the euro.”

‘No Mandate’

ECB Governing Council member Ewald Nowotny told Dow Jones Newswires that the central bank won’t bail out debt-burdened euro members. “The ECB has no mandate or intention to take into account the situation of a specific country, especially not with regard to public finances,” Dow Jones reported on Dec. 20, citing an interview.

There’s no question that Greece is in an economic mess. Its budget deficit is 12.7 percent of gross domestic product, much worse than the 3 percent limit stipulated for euro members. Greek Finance Minister George Papaconstantinou, who says he’ll shrink that shortfall to 8.7 percent next year, says previous governments misled investors about how unfit the nation’s finances were.

‘Sleight of Hand’

“There’s been some sleight-of-hand,” he told BBC Radio 4 in an interview on Dec. 20. “Especially in 2009, there’s been a big difference between data reported and the underlying trends in the deficit.”

The Greek banking system has borrowed about 47 billion euros ($67 billion) from the ECB, according to figures compiled by Royal Bank of Scotland Group Plc, based on the amount of collateral the nation has pledged. That’s out of the 700 billion euros lodged at the central bank by the region as a whole.

Put another way, Greece has taken almost 7 percent of the emergency liquidity that the ECB has supplied to ease the credit crunch. Its economy, though, accounts for only about 2.7 percent of the euro area and its public debt is about 4 percent of the total outstanding among euro members, according to figures compiled by Bank of America Merrill Lynch.

Greece has already been punished by the rating companies. Fitch cut its grade by one level to BBB+ on Dec. 8. Standard & Poor’s followed suit on Dec. 16, warning that a further downgrade is possible “if the government is unable to gain sufficient political support to implement a credible medium-term fiscal consolidation program.” Moody’s chopped its assessment this week, also leaving the door open to more downgrades.

Bond Vigilantes

The bond vigilantes are also penalizing Greece. The nation’s 10-year borrowing cost leaped to 6 percent this week, up more than a percentage point in the past month and up from a low for this year of 4.4 percent in October. Greek debt yields about 2.50 percentage points more than that of Germany, Europe’s benchmark borrower. The spread, a measure of how much riskier Greek debt is perceived to be, reached 276 basis points on Dec. 21, more than doubling in five weeks.

At those prices, investors aren’t yet pricing in a default. What’s not clear, though, is whether their repayment expectations are based on optimism that Greece will mend its ways, or hopes that deeper pockets will be made available should the need arise. Anyone banking on the latter is probably making a costly mistake.

Resumen: se asume que el BCE y autoridades europeas no dejarán caer a Grecia porque han aprendido la lección de que dejar caer a Lehman fue un error. la tesis del artículo es que el error fue no dejar caer a Bear Stearns, lo cual dió falsas esperanzas a Lehman y otros.

En este caso Grecia es Bear Stearns, y España es obviamente Lehman. El artículo propone, como sugería Juancarlosb hace unos días, que deberían dejar caer a Grecia para que España y similares se pongan las pilas de verdad.

Si se rescata a Grecia, España (como Lehman) asumirá que de ninguna manera dejarían de rescatarnos (too big to fail), y seguirían en su mundo de fantasía donde el déficit se reduciría al 3% en 2013 gracias a la "recuperación". El problema es que no se puede rescatar eternamente a todo el mundo (simplemente no hay dinero).

Con lo cual tenemos la paradoja de que la quiebra de Grecia puede ser lo mejor para España, y un rescate de Grecia, aunque sería acogido con gran alivio en España, puede ser nuestra condena, dejándonos solos ante el peligro.
__________________

En enero, nadie se acordará de la crisis. (Bipotecado, 29/10/2008)

En cuanto pase el PIB negativo y se retire el plan de estimulo, volvemos al deficit por debajo del 3% (Animosa, 28/04/2010)

Última edición por Sylar; 28-dic-2009 a las 11:04


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Y por mucha lógica que se quiera imponer, al final vencerá el miedo y se salvará a los helenos.
La cuestión es ¿cuanto retrasará el desplome patrio una salvación de Grecia?. Juancarlosb, ¡yo te invoco!
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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


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Pues a mi que me digan como se rescata a un pais que gasta el doble de que ingresa, tiene un deficit de 100.000 millones y una deuda a fin de 2010 de 600.000 millones de €-


EN un banco echas gente y metes dinero para tener liquidez , creas nuevos negocios de banca clasica y ya está, vuelven a fluir los ingresos con una rentabilidad x sobre el capital invertido ,. pero en un pais hay estructuras rigidas como funcionarios, pensiones, parados, etc, así como la dificultad de generar nuevos ingresos.


Veo muy de fantasía eso de los rescates y todo solucionado, para rescatar a un pas hace falta mucho mas que meter dinero, hay que cambiar muchas mas cosas.


Para Grecia ya es muy tarde, yo ya lo he dicho en varios hilos, no creo que se pueda hacer nada ya, y la logica de las cosas hará que se hundan en los prox meses , según los agentes economicas seas conscientes deld esastre. Fuga de capitales, caida del consumo, paro, congelación de inversion extranjera en Grecia, congelación de creditos e inversiones, etc.


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Pues a mi que me digan como se rescata a un pais que gasta el doble de que ingresa, tiene un deficit de 100.000 millones y una deuda a fin de 2010 de 600.000 millones de €-


EN un banco echas gente y metes dinero para tener liquidez , creas nuevos negocios de banca clasica y ya está, vuelven a fluir los ingresos con una rentabilidad x sobre el capital invertido ,. pero en un pais hay estructuras rigidas como funcionarios, pensiones, parados, etc, así como la dificultad de generar nuevos ingresos.


Veo muy de fantasía eso de los rescates y todo solucionado, para rescatar a un pas hace falta mucho mas que meter dinero, hay que cambiar muchas mas cosas.


Para Grecia ya es muy tarde, yo ya lo he dicho en varios hilos, no creo que se pueda hacer nada ya, y la logica de las cosas hará que se hundan en los prox meses , según los agentes economicas seas conscientes deld esastre. Fuga de capitales, caida del consumo, paro, congelación de inversion extranjera en Grecia, congelación de creditos e inversiones, etc.

Pero es que con eso no se termina la historia. Esa situación traerá consecuencias de muchos tipos, y no sólo en Grecia. De ahí es de donde vendrán los miedos que hagan que se intente hacer algo.
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"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011


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Ojito a la que se puede liar en Grecia, como el gobierno intente "FMIzar" el país. Allí los sindicatos no están apesebrados a sueldo del partido del gobierno y parece que la gente común aún no ha perdido toda conciencia de clase como ha pasado aqui...

http://www.klinamen.org/article7221.html

El ministro de Trabajo del gobierno socialista en Grecia ha expresado su temor de que haya un derramamiento de sangre por las medidas que se impondrán los tres próximos meses en respuesta a la crisis de deuda del país.

El ministro de Trabajo del Partido Socialista (PASOK) que gobierna Grecia desde octubre de este año ha expresado su preocupación por que pudieran resultar en un derramamiento de sangre las medidas necesarias para superar la crisis de deuda que amenaza con echar a Grecia de la Eurozona. “Hay poco que podamos hacer para evitarlo”, añadió, días después de que el primer ministro rechazase su dimisión. La declaración que ha golpeado el mundo político y económico en Grecia como una descarga en medio de la Navidad llega unos días después de que el Partido Comunista (KKE, el tercero en el parlamento) respondiera a la crítica por parte del Ministerio de Trabajo de que controla los sindicatos, durante las marchas de protesta de este mes, declarando que “los trabajadores y granjeros tienen derecho a utilizar cualquier medio de lucha para defender sus derechos”. Un gran paso contrario a la habitual posición de tolerancia del KKE.

La pasada semana la táctica tradicionalmente anarquista de ocupar edificios públicos fue empleada por primera vez por el KKE y la Coalición de Izquierda Radical (SYRIZA). Miembros de este último partido ocuparon un tren que se dirigía a Tesalónica. Este acontecimiento ha enfurecido al gobierno, que ha puesto todo su empeño en la “unidad nacional” para garantizar la implementación pacífica de las medidas de austeridad. El ministro de Trabajo indicó que estas medidas podrían incluir una reducción de las actuales 14 pagas de pensión a sólo 10, un movimiento que seguramente provocará airadas protestas, así como una miseria generalizada. El ministro ha señalado que estas medidas “sólo pueden ser implementadas por medio de la violencia”.

A comienzos de mes el primer ministro griego dijo en el parlamento que la crisis de deuda pública es “la primera crisis de soberanía nacional desde 1974”, es decir, desde la guerra de Chipre y la caída de la Junta de los Coroneles. En medio de rumores en Atenas de que el gobierno no quiere implementar por su cuenta las medidas antipopulares, a pesar de tener la más grande mayoría parlamentaria desde mediados de los ochenta, y que está intentando forjar un gobierno de unidad nacional de emergencia que sería capaz de suspender artículos de la Constitución que protegen el derecho a la reunión pública, manifestación y huelga, el nuevo líder de la oposición conservadora, el ultranacionalista Samaras, ha rechazado públicamente cualquier intención de formar un gobierno de coalición con el PASOK para afrontar la crisis. Otro golpe a la llamada a la unidad nacional se lo han dado un grupo de curas ortodoxos que han formado un “movimiento de lucha de sacerdotes”. Los sacerdotes se han negado a denunciar la lucha armada por ser “un medio para defender las conquistas populares”, y han prometido trabajar en sus iglesias para que “aumente la conciencia de clase”. Es la primera vez que se da esta fisura en la normalmente monolítica Iglesia ortodoxa desde la guerra civil, cuando muchos curas tomaron las armas contra los monarco-fascistas.



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Vamos, que van a dejar a Grecia "caer". Eso sí, si se trata de un banco de la "city" inglesa, hay que rescatarlo, aunque haya que blanquear dinero del narcotráfico para poder inyectarle liquidez.
Yo me pregunto: Si Grecia no merece ser rescatada ¿que creeis que opinarán de españa cuando nos llegue el turno?...


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