Estimados, uno lee a la distancia la situación de Grecia, España, Irlanda, Lituania, Islandia, etc y genera escalofríos algunas similitudes.

1 - La argentina venía de tipo de cambio fijo (Peso argentino fue desde el 1991 al 2001 igual a un dolar) y la gente y las empresas se endeudaron fuertemente en dólares, en una economía que fue a una fuerte deflación, con lo que todos los endeudados, en realidad, deben cada día mas.

2 - La clase política en general no hace nada o simplemente empieza a hacer el ajuste fiscal cuando ya era demasiado tarde y este de vuelve fuertemente contractivo y recesivo

3 - Hay pocos cartuchos para hace política anticíclica antes de que se vacíe la tesorería, con lo cual si un oso (la crisis) viene hacia ti para matarte, no tires tiros al aire y no cantes victoria, mata al oso de un tiro en la frente. Sino será demasiado tarde o te quedarás sin balas.

4 - Buena parte de la clase política actual desaparece o queda fuertemente desacreditada por la crisis.

5 - Se tiende a querer buscar el origen o la culpa a algo externo (aca es el FMI, ahí quizas las hipotecas sub-prime), pero es en buena medida por errores locales.

6 - La clase empresaria es otra luego de la crisis, los otrora exitos empresarios (que solo crecieron de la mano de la deuda y la buena fortuna) desaparecerán tan rapido como aparecieron, vendiendo al mejor postor cuando el agua les llega al cuello.

7 - El estado tratará que no se vendan empresas al exterior, pero la magnitud del problema financiero, hará inevibables las ventas.

8 - Los pocos empresarios líquidos y personas sin deudas, serán los grandes ganadores de la crisis, si en el peor momento y cuando se piensa en que solo falta una guerra civil, invierte en los activos mas subvaluados.

9 - Paciencia, la crisis son largas y a veces exasperan, porque solo se ve el espiral deflacionario, de incremento del paro y el desanimo generalizado.

10 - Las crisis son grandes oportunidades, solos los listos y los que tienen cojones, saben aprovecharlas al máximo, pero se cuentan con pocas balas, solo disparen, cuando estan seguros que dan en el blanco...creo que lo peor, esta lejos de llegar aún...

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Muchas gracias por compartir tu punto de vista, que supongo que se emite desde la experiencia. Yo firmaría ahora mismo para que se cumplieran tal y como dices los puntos 4 y 6. Entonces podríamos decir que la crisis ha servido para algo.

Sobre todo, los que hemos visto como los políticos locales han permitido que se produjesen las mayores barbaridades (eliminación literal de actores involuntarios incluídos), para repartirse los pocos bienes y los trabajos necesarios no especulativos de quienes no les siguieron en su saqueo a las clases trabajadoras útiles, que son las que mantienen a todo el tinglado.

Se han permitido toda clase de desmanes a partir de la información privilegiada y de acuerdos sucios entre poderes de todas las siglas. Un ejemplo claro es la acaparación de bienes de forma directa o indirecta por parte de pocas manos en cada zona o ayuntamiento. Marbella y su teatro de 'personalidades' mediocres o ajenas interpuestas, sin diferencia de ideologías, utilizando títeres mediáticos para distraer a las masas mientras se consumaba el saqueo, es la muestra más significativa.

Mi pueblo es un calco de la anterior al que aun no le toca salir en los papeles, los nombres que 'se mueven' aquí son bastante más comprometidos y están ligados directamente a poderes de cuya solvencia depende la estabilidad general llegado el caso de mostrarse abiertamente las conexiones y sus métodos de enriquecimiento por medios salvajes deliveradamente impunes desde esos presuntos acuerdos previos.

A quien no tuviese a bien participar de la fiesta del saqueo a sus semejantes rechazando favores no solicitados (regalos con escopeta, dicen los cubanos) y no aceptase seguir el juego posterior de las denuncias falsas a chivos expiatorios (PRESUNTA y previamente acordados entre cúpulas o presuntamente contratados para jugar ese papel) se le destrozó de todas las maneras imaginables.

Pagarán los jóvenes y los que nunca han vivido de sangrar hasta a sus hijos.

He visto barbaridades imposibles de concebir en una sociedad mínimamente formada/educada en responsabilidad social.
A cada individuo le ¿tocaba? sangrar a sus más próximos para no caer en desgracia, con el aliciente ficticio de que el pasito añadido que diesen hacia adelante, les garantizaría un futuro que no es tal (estoy casi segura de que las mayorías no tenían una visión total de los rumbos y posibles riesgos añadidos de la economía mundial de la cual depende España al ser especialista en producir casi exclusivamente servicios o ladrillo).













el barco de papel

(benalmadena)

Aquí no tenemos un chivo espiatorio claramente definido. Zapatero intenta cargar el mochuelo a "la crisis internacional", pero eso no es un actor claramente definido al que poder odiar que aglutine las iras de los españoles, como el FMI en el caso de Argentina.

A lo mejor, cuando la crisis llegue a su punto algido, se intenta criminalizar al euro ...

Una cuestión para Argentino. En este foro hay firmes partidarios del abandono del euro y de la devaluación (yo no soy uno de ellos ). Igual puedes aportarnos algo de lo que supuso la devaluación del peso: se hizo de una sóla vez, cuáles fueron las consecuencias inflacionarias, etc.

Esto ya no tiene solución.

Vayan mirando el punto 8.

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En Argentina también se utiliza como chivo expiatorio a los españoles malvados que según la propaganda compraron las empresas públicas modélicas (esas de los "ñoquis" y demás fauna parasitaria) para enriquecerse. Y algo habrá de eso pero en general parece que los argentinos no han salido perdiendo (vendieron en dólares,luego han recuperado algunas y las que no,prestan mejor servicio que antes).
En todas partes buscarán un culpable exterior,me pregunto cuál elegirá la propaganda española.Dado el nivel educativo medio del país podemos esperar lo más esperpéntico.

Esto es cierto el peso argentino atado al dolar bajo la promesa del gobierno de que no se emitía un peso sin tener un dolar que lo respaldara.

El problema es que el gobierno emitio pesos sin dolares y como siempre no se puede engañar a toda la gente todo el tiempo la gente lo vio venir, primero los empresarios y comenzo la fuga de divisas a un ritmo trepidante y que dejaba al peso en situación de devaluación y por tanto inflación al canto.


De hecho el corralito fue creado justamente para evitar la inflación galopante que provocaría el reajuste explosivo entre la paridad peso dolar debido al exceso de emision de pesos y la fuga de divisas.

"La salida del corralito provocar una estampida de inflacin" | Economía | DiarioC

Ahora bien ya me explicaras que cojones tiene que ver esto con España y con el Euro.

Empieza por "burbu" y acaba con "jista". Saldremos en la noria y sálvame delux como chivos expiatorios.

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Gracias por los apuntes desde el otro lado de la charca, Argentino. Tengo sin embargo una pregunta que me ha surgido al leer sus puntos: al acabarse la paridad dolar-peso, las deudas se transformaron al nuevo cambio o se siguieron debiendo en dolares? Dio lo mismo tanto si era deuda publica o privada (me refiero si a ambas se les aplico o no el nuevo cambio)?

Gracias por ilustrarnos sobre su experiencia argentina.

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Hay una diferencia entre papel moneda y dinero bancario.

La mayor parte del dinero existente no es papel o moneda (aprox 10% del total), sino dinero bancario (cuentas corrientes).

Si la gente trata de convertir ese dinero bancario en dinero papel porque no se fía de los bancos, eso no supone mayor problema para un país con banco central "libre": con darle a la impresora solucionado.

Pero si el país no tiene capacidad de "imprimir" (Argentina, limitada a la tenencia de dólares, Ejpain etc), la corrida bancaria (la gente decidiendo convertir su dinero bancario en dinero papel) NO TIENE SOLUCION DENTRO DEL SISTEMA.

La gente perdió la fe en los bancos porque los bancos a) Había invertido los ahorros de los depositantes en deuda pública que estaba perdiendo valor y b) Estaba perdiendo depósitos rápidamente.


Sustitúyase el punto a) por a)Habían invertido masivamente en préstamos sobre tochos que estaban perdiendo valor y se verá que la relación es clara.